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Subject: E. Siragusa
From: Rodolfo Righetti <rigrob@webzone.it>
Date: Fri, 01 Aug 1997 03:56:12 +0200

Cosa ne pensate del personaggio nel subj. famoso per essere un
messaggero degli "alieni" ?

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Subject: Re: E. Siragusa
From: KaiserSosE <gmstudio@usa.net>
Date: Fri, 01 Aug 1997 17:35:14 GMT

On Fri, 01 Aug 1997 03:56:12 +0200, Rodolfo Righetti wrote:

>Cosa ne pensate del personaggio nel subj. famoso per essere un
>messaggero degli "alieni" ?
>

E' chiaramente un' ALIEN(AT)O :-D

-----Summa Scientia Nihil Scire------


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Subject: Re: E. Siragusa
From: "Raffaele Costantino" <ofiuco@mbox.vol.it>
Date: 4 Aug 1997 22:37:46 GMT

Ne so veramente poco di lui. Credo però che sia amico di Bongiovanni e che
perlomeno quest'ultimo abbia preso da lui.
I contattisti, da Adamsky a Meier ed altri sono sempre stati personaggi
controversi verso i quali bisogna andare cauti.

-- 

Saluti.

---- Raffaele Costantino ----
# -- ® Trust No One © -- #

Rodolfo Righetti <rigrob@webzone.it> scritto nell'articolo
<33E1423C.8E069353@webzone.it>...
> Cosa ne pensate del personaggio nel subj. famoso per essere un
> messaggero degli "alieni" ?
> 

========
Subject: Domanda sulle associazioni ufologiche
From: Andrea
Date: Fri, 01 Aug 1997 02:20:45 GMT

Scusate la domanda da profano, sarei felice che qualcuno mi facesse un
quadro delle associazioni ufologiche italiane. Ad esempio che
differenza c'e' fra CUN e CISU. Per quale motivo queste che credo
essere le due associazioni princiapali sono divise. Differenze di
metodo? di filosofia? politiche?

Andrea

========
Subject: UFOTEL n. 132 - 30/07/97
From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.))
Date: Fri, 01 Aug 1997 14:37:48 GMT

                           011-54.52.94
                                
                          Servizio UFOTEL
                      Attualita' ufologica al telefono
           Notiziario settimanale aggiornato ogni mercoledi'
pomeriggio
              a cura del C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici
                     casella postale 82, 10100 Torino
                         tel. (011) 329.02.79


                 Aggiornamento numero 132 - 30 luglio '97


                           In sommario: 

- Incontro ravvicinato in Veneto
- Oggetto caduto in Brasile
- Ancora un sondaggio di opinione negli USA


                 INCONTRO RAVVICINATO IN VENETO

L'ultima segnalazione di avvistamento ci arriva da Orgnano di Spinea
(Venezia) dove la sera di lunedi' 28 luglio una famiglia di tre
persone ha osservato un globo luminoso di colore giallo pulsante
restare sospeso per circa tre minuti a poche decine di metri sopra gli
alberi, per poi allontanarsi a fortissima velocita' [_La nuova
Venezia_, 30 luglio; collaborazione di Matteo Chinellato]. 


                   OGGETTO CADUTO IN BRASILE

Secondo quanto diffuso da ufologi brasiliani, un'enorme palla di fuoco
che ha sorvolato il Mato Grosso illuminando una vasta regione intorno
a intorno alle 20 (ora locale) dell'1 luglio potrebbe essere
precipitata nelle campagne circostanti a Teresopolis.

Pochi secondi dopo il passaggio dell'oggetto, un boato assordante e'
stato sentito in un raggio di 160 chilometri, mentre la terra tremava
e uno strano bagliore restava visibile per circa un minuto.

Secondo i giornali locali, l'impatto sarebbe avvenuto in una fattoria
a circa 70 chilometri dalla citta', dove un oggetto sferico di colore
argenteo (o nero, secondo altre testimonianze), grande come
un'automobile, avrebbe causato un cratere. Alcuni allevatori e
contadini, avvicinatisi fino a toccarlo, avrebbero sentito uno strano
odore provenire dall'oggetto, ma il proprietario della fattoria non
avrebbe lasciato avvicinare i giornalisti [<a
href="crashbr.cni">_Correio Braziliense_ e _Jornal do Brazil_, 9
luglio; _CNI News_, 20 luglio</a>; <a href="roundup.30">_UFO Roundup_,
27 luglio</a>].


            ANCORA UN SONDAGGIO DI OPINIONE NEGLI USA

Il quotidiano _Washington Post_ ha pubblicato i risultati di alcuni
sondaggi di opinione condotti da alcuni giornali ed universita' negli
ultimi tempi circa la diffusione di opinioni contro-corrente presso i
cittadini americani.

Per quello che ci riguarda piu' da vicino, il 50% degli intervistati
ritiene possibile che extraterrestri abbiano visitato la Terra; il 25%
crede che degli alieni vivano fra noi. Fra le altre risposte raccolte
nei sondaggi il 17% pensa che le foto di Marte inviate dalla sonda
americana Pathfinder siano state ritoccate, e meta' di questi (circa
13 milioni di persone) addirittura che l'intera missione NASA non sia
mai avvenuta ma si tratti di una messinscena.
 
Passando ad altri argomenti, meta' degli intervistati ritiene
verosimile che l'omicidio del presidente Kennedy abbia coinvolto
agenti federali e il 40% sospetta che l'aereo esploso al largo di New
York l'estate scorsa sia stato abbattuto da un missile della Marina; e
cosi' via. 

Secondo gli analisti, queste credenze sono collegate ad una crescente
diffusione di credenze paranoiche nei confronti delle autorita', cui
hanno contribuito sia alcune recenti rivelazioni su vecchie operazioni
segrete sia soprattutto il cinema e la televisione [<a
href="washpoll.txt">_Washington Post_, 27 luglio; _UFO Updates_, 30
luglio</a>].


Hanno collaborato a questa edizione: Matteo Chinellato, Paolo Toselli.
In  redazione: Edoardo Russo.


Prossimo aggiornamento: mercoledi' pomeriggio, 6 agosto.

Per segnalare notizie o avvistamenti, per chiedere informazioni su
attivita' e pubblicazioni del C.I.S.U., o per richiedere materiale
informativo sulla rivista "UFO" (che e' distribuita nelle Librerie
Feltrinelli in tutta Italia o per abbonamento postale), potete
lasciare un messaggio con nome, indirizzo e telefono dopo il segnale
acustico, oppure chiamare la segreteria del Centro, allo 011-3290279,
oppure ancora scrivere al C.I.S.U., casella postale 82, 10100 Torino.
In caso di avvistamenti, garantiamo ai testimoni la massima
riservatezza, ma non verranno prese in considerazione segnalazioni
anonime.

- - - -
Edoardo Russo                               Centro Italiano Studi Ufologici
CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033
e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it    -       http://www.arpnet.it/~ufo


========
Subject: Re: UFOTEL n. 132 - 30/07/97
From: Alessandro G. <gmstudio@usa.net>
Date: Fri, 01 Aug 1997 09:22:17 GMT

 Tempo fa' lessi di eventi ufologici attribuibili a fenomeni naturali 
detti" fulmini globulari". Qualcuno potrebbe illuminarmi in merito?
Grazie

K.S.

-----Summa Scientia Nihil Scire------


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Subject: UFO SHADO BASE LUNA
From: paperoga <papandro@hotmail.com>
Date: Fri, 01 Aug 1997 17:57:10 +0200

Allarme rosso
Allarme rosso
Allarme rosso
Allarme rosso
Allarme rosso
Allarme rosso
Allarme rosso
Allarme rosso
Allarme rosso
Allarme rosso
Allarme rosso
Allarme rosso


comndante Straiker

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Subject: Re: UFO SHADO BASE LUNA
From: figaro
Date: Sat, 02 Aug 1997 08:31:08 GMT

Ufo Robot , Ufo Robot!
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole ...

========
Subject: Re: UFO SHADO BASE LUNA
From: KaiserSosE <KaiserSosE>
Date: Sat, 02 Aug 1997 12:17:45 +0100

paperoga wrote:
> 
> Allarme rosso
> Allarme rosso
> 
> comndante Straiker

-- 

Scusate L'OT : qualcuno sa dove trovare immagini delfamoso  telefilm
degli anno '70 UFO MINACCIA DALLO SPAZIO (comandante Straiker, Paul
Foster, Base Luna non risponde (quasi mai) Ecc.ecc.)? :))

Grazie 

-----Summa Scientia Nihil Scire------

========
Subject: Re: UFO SHADO BASE LUNA
From: figaro
Date: Sat, 02 Aug 1997 10:16:29 GMT

Se ne trovate divulgate perchè è un mito!!!!!

========
Subject: Re: UFO SHADO BASE LUNA
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Mon, 04 Aug 1997 07:16:10 GMT

KaiserSosE <KaiserSosE> ha scritto:

>Scusate L'OT : qualcuno sa dove trovare immagini del famoso telefilm ...

alcune immagini (stills) sono qui:
http://www.apollo12.demon.co.uk/ufo/ufoph.htm

qui ci sono alcuni link sul serial
http://www.mindspring.com/~averyw/shado.htm

il web ring di UFO è qui:
http://webconcept.com.au/~slvrhand/ed-page/uforing.html

con Altavista trovi il resto. Buon divertimento.
--
bye, Remo

"L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: UFO SHADO BASE LUNA
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Mon, 04 Aug 1997 07:02:03 GMT

paperoga <papandro@hotmail.com> ha scritto:

>comndante Straiker

Straker si scrive.
Se postiamo scemenze almeno facciamolo bene ...
--
bye, Remo

"L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Altro Cover-up?
From: "Marsili" <nyx@iol.it>
Date: 3 Aug 1997 20:58:53 GMT

"Come è possibile che organi come la CIA
 nel cercare "coperture" ai loro "oggetti volanti"
 ne trovino di così riuscite, da far retromarcia 
 "e riverniciare di nero" gli scafi 
 degli U2 poichè troppo facilmente scambiabili 
 come UFO (ossia :la copertura sucitata!)"

In Seguito alla notizia circolata
Il 03/08/97 su i telegiornali di ogni paese.

========
Subject: Re: Altro Cover-up?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Mon, 04 Aug 1997 07:18:15 GMT

"Marsili" <nyx@iol.it> ha scritto:

>"Come è possibile che organi come la CIA
> nel cercare "coperture" ai loro "oggetti volanti"
> ne trovino di così riuscite, da far retromarcia 
> "e riverniciare di nero" gli scafi 
> degli U2 poichè troppo facilmente scambiabili 
> come UFO (ossia :la copertura sucitata!)"

Non ho capito bene cosa dice la notizia. Hai altre info in merito o
riferimenti sulla rete? Grazie.
--
bye, Remo

"L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

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Subject: Re: Altro Cover-up?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Mon, 04 Aug 1997 13:29:42 GMT

"Marsili" <nyx@iol.it> ha scritto:

>"Come è possibile che organi come la CIA
> nel cercare "coperture" ai loro "oggetti volanti"
> ne trovino di così riuscite, da far retromarcia 
> "e riverniciare di nero" gli scafi 
> degli U2 poichè troppo facilmente scambiabili 
> come UFO (ossia :la copertura sucitata!)"

Come non detto, ho trovato la notizia, sta qui:
http://www.nacomm.org/news/1997/qtr3/studylie.htm

In effetti si dice che uno studio di documenti CIA degli anni 50 e 60
indicherebbero che all'epoca si cercò di attribuire agli UFO gli
avvistamenti di velivoli sperimentali e/o segreti (come l'U-2 e
l'SR-71), sperando così di distogliere l'attenzione del pubblico e dei
media dagli esperimenti e cercando di conseguenza di ingannare anche i
Russi. Infatti all'eopca non vi erano ancora dei satelliti spia
efficienti (come gli attuali KH-11, -12 ecc.), ma la ricognizione del
territorio nemico doveva venire effettuata con aerei, per cui era
vitale che la controparte non sapesse assolutamente nulla dei
ricognitori strategici.

Riguardo al cambio di colore degli U2 da metallico a nero,
effettivamente i primi modelli non venivano verniciati per due motivi:
primo, per ragioni di peso in quanto la vernice pesa molto e un aereo
come l'U-2 doveva invece ridurre al massimo gli sprechi a vantaggio
dell'autonomia e della quota. La seconda ragione è che il colore
metallico attirava meno il calore solare con vantaggi sia dal punto di
vista delle temperature interne al velivolo che per quanto riguardava
la segnatura infrarossa.
Dai documenti CIA risulta però che questo colore faceva "brillare"
troppo l'aereo quando era a quote medie, rendendolo troppo visibile e
quindi "stuzzicando" troppo la curiosità della gente. Gli U-2, e poi
tutti gli altri aerei spia vennero quindi dipinti di nero opaco.

Secondo l'articolo, il personale USAF incaricato di indagare il
fenomeno UFO non era al corrente di questa attività di copertura delle
missioni degli aerei spia per cui molto spesso cercavano di spiegare
gli avvistamenti come fenomeni naturali.
Nel 1956 ad esempio la parte dell'USAF al corrente dell'esistenza
degli aerei spia aveva ben chiara la spiegazione del 96% degli
avvistamenti di UFO: si trattava dei loro aerei segreti.

L'articolo si conclude con il presidente della federazione degli
scienziati americani J. Pike che si chiede quali altre coperture abbia
operato il governo nei confronti del fenomeno UFO.
--
bye, Remo

"L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

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Subject: Nel '95 a Foggia. Qualcuno sa qualcosa?
From: "S.B." <loser666@bigfoot.com>
Date: 3 Aug 1997 21:55:18 GMT

Non so perchè solo ora ho scritto,
ma devo avere una risposta ha quello che ho visto 
e che ora vi andrò dire.

Dati utili alla possibile risoluzione del problema

Località : Foggia   Puglia nord
Giorno : il martedì della seconda settimana di Febbraio del 1995 
Ore : 23:15 / 23:56    Visibilità : ottima
                                                                           
    I-------------------------I
Ecco cosa ho visto: un oggetto con tre luci,                 I  R  o       
  C  o  I                           probabilmente posizionate alla base    
                       I                          I
I colori erano : rosso, celeste, giallo molto chiari che    I              
           I 
insieme formavano un triangolo equilatero.    --->          I          G  
o         I
                                                                           
   I---------------------------I
L'oggetto dal suo arrivo sulla città fino alla fermata su se stesso
ha, nei suoi spostamenti, prodotto un rumore molto forte
forse prodotto dalla bassa quota, quasi identica a quella degli elicotteri.
Da tener conto che il mio gatto era quasi impazzito.
Dopo vari giri sulla città, circa una decina in quasi 15 minuti,
l' oggetto non identificato si ferma in posizione sud sud-ovest.
La posizione geografica della mia casa è a sud-ovest della città.
L'oggetto rimane fermo su se stesso per circa altri 15 minuti circa,
per poi far ruotare le tre luci in movimento orario ( da destra a sinistra
)
senza emettere nessun rumore per altri 10 minuti circa.
Allo stesso tempo le tre luci erano diventate di una tonalità molto scura 
rispetto a prima .
Ad un tratto il rumore ricomincia e l'oggetto inizia a spostarsi in
posizione
nord-ovest per poi accellerare in mezzo secondo ( probabilmente
impossibile per ogni essere umano ) e poi sparire silenziosamente lasciando
una lunga scia dorata. Con molta possibilità sarà possato sul 
Gargano, stando alla posizione geografica.

Dopo circa una decina di secondi passano due caccia dell' Aereonautica,
sicuramente partiti dalla vicina base militare dell'Amendola.
Dopo aver compiuto tre giri di perlustrazione sulla città, i due caccia 
tornarono a casa. 
Il giorno dopo ho chiesto ad alcuni miei amici se avevano visto o sentito 
qualcosa. Su 10, sei avevano visto l'oggetto e quattro avevano sentito
qualcosa. Quindi almeno ero sicuro che non avevo avuto una allucinazione 
sonora e visiva. 
Ma le risposte più evasive sono state date ad un mio amico da parte di un
suo amico ( scusate il gioco di parole ), che a quel tempo era sotto leva
militare giusto all' Amendola. Ad ogni domanda ha sempre dato risposte 
molto evasive, pure troppo.
I giornali e le televisioni locali non hanno accennato nulla all'evento.

Io mi sono fatto una idea dell'accaduto, ossia che il molto probabile UFO
abbia avuto un guasto ( ho dedotto ciò dal suo rumore ) della durata di 
quasi 41 minuti per poi sparire al sopraggiungere all'arrivo dei due
caccia.

Chi sa qualcosa lasci una risposta in questo newsgroup








        
                                                                         
                                                                         
                                                                         
                                                                         
                                                                        
                                                                         

========
Subject: dagli USA sugli UFO
From: "G_Marcat" <marcat@alfa.it>
Date: Mon, 4 Aug 1997 07:58:46 +0200

Official Within UFO-Secrecy Management Group Reveals Insider
Secrets
                                    By
                           Richard Boylan, Ph.D.

        Dr. Michael Wolf has since 1979 served as consultant to the
President and the National Security Council on extraterrestrial matters,
and a member of the Majestic Twelve (MJ-12), UFO- secrecy management
agency's, Special Studies Group, and has been leader of its lead agency,
the Alphacom Team. Previously he has served as an Air Force Colonel,
pilot, flight surgeon and counter-intelligence officer for the CIA and
NSA. He has an M.D. in Neurology, a Ph.D. in Theoretical Physics and a
D.Sc. in Computer Science. He is not a lightweight. Now dying of
untreatable cancer, Dr. Wolf has decided to reveal what he has learned
about the visiting extraterrestrial cultures to the world, "because we
have a right to know." His book, The Catchers of Heaven (1996) makes
many well-informed revelations.

        Dr. Wolf states that the most important mission objective of his
Alphacom Team is resumption of negotiations with the visiting
extraterrestrials. In the 1950s, the U.S. administration entered into
treaty terms with the so-called Grey extraterrestrials from the fourth
planet of the star system Zeta Reticuli, but these treaties were never
ratified as Constitutionally required. The Greys shared certain of their
technological advances with military/intelligence scientists, apparently
often while prisoner "guests" within secure underground military
installations in Nevada and New Mexico. The extraterrestrials have given
the U.S. government some of their antigravity craft and a huge amount of
fuel (element 115). On May 1, 1975 during one such technology exchange
in Nevada, a demonstration of a small ET antimatter reactor, the lead
Grey asked the Colonel in charge of the Delta Forces guarding the ETs to
remove all their rifles and bullets from the room, (so that they would
not accidentally discharge during the energy emissions.) The guards
refused, and in the ensuing commotion a guard opened fire on the Greys.
One alien, two scientists and 41 military personnel were killed. One
guard was left alive to attest that the ETs apparently used directed
mental energy in self-defense to kill the other attacking Delta Forces.
Dr. Wolf states that "this incident ended certain exchanges with (the
Greys)."

        Military/intelligence scientists learned cloning techniques from
the extraterrestrials. After perfecting cloning techniques on animals,
Dr. Wolf and his associates cloned an artificial- intelligence human
being, "J-Type Omega", as part of Project SENTINEL, an effort to create
a superbright, superpowerful soldier who would follow orders without
fear or question. The J-Type clone was terminated, because he would not
follow an order to kill an innocent dog, because Dr. Wolf had
surreptitiously programmed ethics into his artificial intelligence.

        Wolf notes that the extraterrestrials are not comfortable with
the world money and power brokers' need for continuing world
industrialization, which they see as headed towards planet- killing.
Another of the Alphacom Team's missions is to determine "whether we can
use the ETs' technology to restore this planet to its former pristine
state of natural balance." The ETs are also concerned about the massive
proliferation of nuclear devices into many countries.

        Wolf states that other missions of the MJ12SSG's Alphacom Team
are: to determine the number and types of ET visitors, the extent of
visitation and the reasons, to learn about human interactions with
extraterrestrials in the past and currently, the cultures of the various
off world visitors, and how we can negotiate with them.

        According to Dr. Wolf, several confederations of
extraterrestrial civilizations are visiting us in loosely-coordinated
fashion. These are: the Alliance (of human-looking ETs from the Altair

Michael Wolf revelations, page 2

Aquila system), the Corporate (of Greys from the Zeta Reticuli system),
the Federation of Worlds (of unspecified races from many star systems),
and the United Races of Orion (cultures from those star systems).
Further, the Alliance is in affiliation with the Corporate and with the
Federation of Worlds. The United Races of Orion are in affiliation with
the Corporate, and, through them, with the Alliance and the Federation
of Worlds.

        Dr. Wolf told of learning during a high-level briefing in the UK
that the Vatican had been applying pressure concerning the possible
announcement by President Clinton of UFO visitation. Of specific Vatican
concern was "whether he will make reference to the extraterrestrial
biological entities' data revealing in detail how religion was created
and why." Wolf comments, "Rich organized religions feel threatened by
such an announcement."

        Perhaps Wolf's most startling revelation is that within the UFO
Cover-Up there is a dark, covert renegade organization known as the
"Cabal". He describes it as "well-orchestrated conspiratorial bevy of
plotters ... top-heavy with the military, and headed by (a Navy Under-
Secretary)." The paranoiac Cabal works against, and deliberately
undermines, the goals of peaceful negotiations with the extraterrestrial
visitors. The Cabal uses Star Wars weapons to shoot down
extraterrestrial spacecraft and overcome the ETS by military might.

        Wolf concludes by stating, "In all of my preparation as a
scientist, nothing ever prepared me for our visitors. We must understand
the complexity of the various forces at work on this planet, and yes, on
others. Let us not forget multi-dimensionality and space-time
distortions, and the spirituality we must regain. I feel I must also
mention that spirituality is gaining strength on this planet, this Sol
Three. But also is the evil. We have the power to sanction whatever is
...for a better good for mankind."

David Hoffman, Publisher
Haight Ashbury Free Press
6118 N. Meridian, #621
Oklahoma City, OK 73112
(405) 948-1330 (temporarily in Oklahoma City)

http://www.webcom.com/haight (Back on Line!)

Pick up my new book, "The Oklahoma City Bombing and the
Politics of Terror," due out in the Fall.


--



Personal Homepage  / Homepage Personale
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/8091 



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Subject: Re: dagli USA sugli UFO
From: Carlo Izzo <izzo@rosat.mpe-garching.mpg.de>
Date: Mon, 04 Aug 1997 10:02:10 +0200

G_Marcat wrote:
> 
> Official Within UFO-Secrecy Management Group Reveals Insider
> Secrets
>                                     By
>                            Richard Boylan, Ph.D.
> 
> [...]
>         Wolf notes that the extraterrestrials are not comfortable with
> the world money and power brokers' need for continuing world
> industrialization, which they see as headed towards planet- killing.
> Another of the Alphacom Team's missions is to determine "whether we can
> use the ETs' technology to restore this planet to its former pristine
> state of natural balance." The ETs are also concerned about the massive
> proliferation of nuclear devices into many countries.

	Ehi, ma non mi sembrano Grigi: mi sembrano proprio Verdi!
	Come sono "di moda", questi extraterrestri.

	Ciao,   Carlo

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Subject: Re: dagli USA sugli UFO
From: figaro
Date: Mon, 04 Aug 1997 08:36:25 GMT

Non puoi tradurlo in italiano, sarò pigro ma nun c'ò voia de
leggermelo sennò! Ave.

========
Subject: Re: dagli USA sugli UFO
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Mon, 04 Aug 1997 09:31:52 GMT

"G_Marcat" <marcat@alfa.it> ha scritto:

>Dr. Michael Wolf has since 1979 served as consultant to the
>President and the National Security Council on extraterrestrial matters,
>and a member of the Majestic Twelve (MJ-12), UFO- secrecy management
>agency's,

Ciao Graziano,
così alla fine mi hai scoperto maledetto Carter!!!
Ebbene sì: dietro il mite Mr. Wolf si nasconde il malvagio Professor
Wolf del gruppo MJ-12.

Ci sara già qualcuno che griderà: l'avevo detto io!!!

Ma non sapete ancora che in realtà dietro il Professore si cela il
perfido Bartolomeo Pestalozzi di Pinerolo.

PS Perdonate l'OT, ma siamo ad Agosto ...
--
bye, Remo

"L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: dagli USA sugli UFO
From: "Fabrizio Conti" <fabri_conti@iol.it>
Date: 4 Aug 1997 21:11:06 GMT

Mr. Wolf <rponti@geocities.com> scrisse:


> >Dr. Michael Wolf has since 1979 served as consultant to the
> >President and the National Security Council on extraterrestrial matters,
> >and a member of the Majestic Twelve (MJ-12), UFO- secrecy management
> 
> Ma non sapete ancora che in realtà dietro il Professore si cela il
> perfido Bartolomeo Pestalozzi di Pinerolo.

No, quello e' il suo alter-ego creato apposta per il secondo livello di
cover-up.
La sua identita' di nascita, e' Stanislao Mulinsky.
Con tutta la pace che posso augurare all'anima del povero Bonvi...

 
> PS Perdonate l'OT, ma siamo ad Agosto ...

Ciao da Fabri.

========
Subject: Re: dagli USA sugli UFO
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Tue, 05 Aug 1997 16:34:47 GMT

"G_Marcat" <marcat@alfa.it> ha scritto:

[La storia di Mr. Wolf]

Somiglia molto a quanto ha raccontato John Lear e in parte
l'ex-misterioso agente "Falcon" (Doty, ex-agente AFOSI, quello che ha
creato i falsi documenti MJ-12). Entrambi non particolarmente
affidabili.

Tutto il racconto, SECONDO ME,  non sembra molto credibile, se poi
andate a vedere la pagina della "Haight Ashbury Free Press" vi rendete
conto del livello delle notizie.
In confronto le buffonate di Art Bell (peraltro riportate con cura da
"Alieni") sembrano accurate indagini ufologiche.
--
bye, Remo

"Gort, Klaatu Barada Nikto" - Klaatu

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: dagli USA sugli UFO
From: "Raffaele Costantino" <ofiuco@mbox.vol.it>
Date: 5 Aug 1997 22:12:17 GMT

Ma perché non traducete anche per gli sfigati che hanno studiato l'inglese?


-- 

Saluti.

---- Raffaele Costantino ----
# -- ® Trust No One © -- #

========
Subject: Re: dagli USA sugli UFO
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Tue, 02 Sep 1997 10:12:41 GMT

"G_Marcat" <marcat@alfa.it> ha scritto:

> Dr. Michael Wolf  ...

Riguardo la questione del dottor Wolf riporto questa dichiarazione di
Stanton Friedman che ha fatto dei controlli sulle affermazioni di Wolf
e soprattutto sul suo curriculum universitario che è risultato fasullo
(in effetti ricorda un po' il mitico Lazar): 

"Wolf's book is total science fiction. There is no Element 115, and
LazarÌs scheme won't work.
In short then, Michael is one of many frauds in ufology, like Robert
Scott Lazar, William Spaulding, etc., ad nausea.
Most Cordially,
Stan Friedman"
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Caso " Guardian "
From: "fgotti" <fgotti@iol.it>
Date: 4 Aug 1997 20:16:56 GMT

Buongiorno, qualcuno sa darmi notizie aggiornate (anche relativamente)
sul caso ?
-- 



Fabio Gotti


========
Subject: Re: Caso " Guardian "
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 19 Sep 1997 16:17:11 GMT

"fgotti" <fgotti@iol.it> ha scritto:

>Buongiorno, qualcuno sa darmi notizie aggiornate (anche relativamente)
>sul caso ?

Si: e' un pessimo falso.
--
bye, Remo

"Vorrei una stonsa"- Inspecteur Jacques Clouseau

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma e i suoi cover-up:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: UFO e CIA: complotto o disorganizzazione?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Tue, 05 Aug 1997 15:35:18 GMT

Consiglio a tutti di leggersi questo articolo comparso sulla rivista
della CIA "Studies in Intelligence" che analizza i documenti CIA
recentemente declassificati riguardo le attività dell'agenzia nei
confronti del fenomeno UFO. Si trova qui:

http://www.odci.gov/csi/studies/97unclas/ufo.html

Ognuno potrà farsi le proprie idee in merito. Ma sicuramente ci sono
dei punti interessanti, già trattati in un precedente thread, per
quanto riguarda gli aereri spia e gli avvistamenti degli anni 60.

Anche l'infiltrazione di agenti nelle organizzazioni civili (APRO e
NICAP) per controllare l'eventuale infiltrazione "comunista" è
interessante e conferma quanto affermato da altri (anche se dicono che
l'infiltrazione è per estendere il cover-up).

Da una lettura asettica del documento viene fuori un'immagine della
CIA molto burocratizzata e impegnata a non essere mai coinvolta in
prima persona. La vicenda del documento Robertson oppure le maldestre
indagini su alcuni avvistamenti sono esempi di come vi fosse
un'impreparazione di fondo ad affrontare il fenomeno, soprtattutto nei
confronti dei media.

Potrebbe essere interessante discuterne insieme.
--
bye, Remo

"L'Imperatore non è indulgente come me" - Darth Vader

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: UFO e CIA: complotto o disorganizzazione?
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Tue, 05 Aug 1997 20:40:15 GMT

rponti@geocities.com (Mr. Wolf) wrote:

>Consiglio a tutti di leggersi questo articolo comparso sulla rivista
>della CIA "Studies in Intelligence" che analizza i documenti CIA
>recentemente declassificati riguardo le attività dell'agenzia nei
>confronti del fenomeno UFO. Si trova qui:

>http://www.odci.gov/csi/studies/97unclas/ufo.html
...
>Anche l'infiltrazione di agenti nelle organizzazioni civili (APRO e
>NICAP) per controllare l'eventuale infiltrazione "comunista" è
>interessante e conferma quanto affermato da altri (anche se dicono che
>l'infiltrazione è per estendere il cover-up).

... se per altri ... intendo chi forse dovresti gia' sapere (e al di
fuori, almeno pubblicamente, da questo NG), be' ...'sti altri contano
meno di niente, soprattutto in "ufologia" ...

comunque :

>Potrebbe essere interessante discuterne insieme.

ciao : Goffredo



========
Subject: gli scettici
From: "Nicola Guarino" <nicola@vol.it>
Date: 5 Aug 1997 21:01:53 GMT

lo scettico, in linguaggio corrente è colui che dubita  di ogni cosa (penso
che roberto pinotti si riferisse a questo tipo di espressione più che nel
modo classico9  in questo modo, il popolo del CISU dubita di tutte le prove
che vengono raccolte nell'indagine ufologica, allora mi chiedo : Che
ricerca è quella del ricercatore che dubita di ciò che sta cercando.
Evvero siete scettici nel senso più corrente del termine.
Nicola Guarino



========
Subject: Re: gli scettici
From: Carlo Izzo <izzo@rosat.mpe-garching.mpg.de>
Date: Wed, 06 Aug 1997 00:48:59 +0200

Nicola Guarino wrote:
> 
> Che ricerca è quella del ricercatore che dubita di ciò che sta 
> cercando.

	E' l'unica ricerca possibile.

	Ciao, Carlo

========
Subject: Re: gli scettici
From: Claudio Zacchia <zacchia@comune.roma.it>
Date: Wed, 06 Aug 1997 07:52:43 +0200

Nicola Guarino wrote:
> 
> lo scettico, in linguaggio corrente è colui che dubita  di ogni cosa (penso
> che roberto pinotti si riferisse a questo tipo di espressione più che nel
> modo classico9  in questo modo, il popolo del CISU dubita di tutte le prove
> che vengono raccolte nell'indagine ufologica, allora mi chiedo : Che
> ricerca è quella del ricercatore che dubita di ciò che sta cercando.
> Evvero siete scettici nel senso più corrente del termine.
> Nicola Guarino

Si ripropone nuovamente, in chiave del tutto alterata, la metodologia di
approccio al fenomeno Ufo da parte delle due associazioni che
maggiormente si occupano dell'argomento...
Facciamo un po' di chiarezza:
Se un inquirente (il termine e' appropriato quando si parla di una
persona che va ad intervistare il testimone di un evento anomalo)
nell'effettuare la sua indagine, parte dalla convinzione che il fenomeno
avvistato e' un *disco volante*, probabilmente non potra' trovare altro
che conferme alla sua ipotesi. Inoltre, sicuramente, fara' in modo
(sempre seguendo le proprie ipotesi) di influenzare il testimone stesso
convincendolo che cio' che ha visto non e' altro che una astronave
aliena (e sulla sua buona fede ci sarebbe da discutere...).
Se lo stesso inquirente, tenta di porsi di fronte al fenomeno avvistato
in maniera "asettica", ovvero senza partire da alcun presupposto,
cerchera' di estrapolare piu' dati possibili per stabilire se il
fenomeno stesso e' riconducibile a cause piu' o meno naturali, oppure se
si tratta di un Ufo in senso stretto.
Non credo che questo significhi essere scettici ma, al contrario,
credere al fenomeno Ufo per quello che in realta' e' : 
una testimonianza verbale (nel 99% dei casi), oppure con tracce (in
percentuale estremamente minore) oppure fotografica, oppure 
radar-visuale oppure tutto quello che vuoi...
Il "popolo del CISU", come tu lo chiami, cerca di operare seguendo
queste metodologie, senza "dubitare" di cio' che dice il testimone che,
nella stragrande maggior parte dei casi e' in perfetta buona fede.
Non mi dilungo per lasciare a tutti la voglia di leggere questo
intervento, ma mi ripropongo di tornare sull'argomento.
Bye
Zac

========
Subject: Re: gli scettici
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 6 Aug 1997 15:13:40 GMT

Nicola Guarino (nicola@vol.it) wrote:
: lo scettico, in linguaggio corrente è colui che dubita  di ogni cosa (penso
: che roberto pinotti si riferisse a questo tipo di espressione più che nel
: modo classico9  in questo modo, il popolo del CISU dubita di tutte le prove
: che vengono raccolte nell'indagine ufologica, allora mi chiedo : Che
: ricerca è quella del ricercatore che dubita di ciò che sta cercando.
: Evvero siete scettici nel senso più corrente del termine.
: Nicola Guarino
: 
: 
Infatti, e c'e' da chiedersi perche' il CISU essendo scettico sugli UFO
costituisca una associazione che si occupa di UFO.
E' un controsenso. Se gli UFO non esistono perche' mettere in piedi una
organizzazione che li studi?
A quale scopo?

Giancarlo


========
Subject: Re: gli scettici
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Thu, 07 Aug 1997 16:22:10 GMT

barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:

>Infatti, e c'e' da chiedersi perche' il CISU essendo scettico sugli UFO
>costituisca una associazione che si occupa di UFO.

Allora secondo te possono esistere solo associazioni composte da
persone che sono certe che il fenomeno è di origni aliene.
Secondo te il CUFOS risponde ai tuoi requisiti?
Quali sono (a parte la tua) le associazioni che reputi serie ed adatte
a analizzare il fenomeno. Fammi dei nomi e cognomi per favore.

Secondo questo modo di vedere medievale non saremmo mai andati sulla
luna, in quanto all'inizio dell'esplorazione spaziale vi erano molti
dubbi sulla possibilità di sopravvivenza dell'uomo nello spazio:
invece dopo indagini ed esperimenti ce l'hanno fatta. Se qualcuno
avesse detto: "non ha senso fare studiare l'astronautica a chi ha dei
dubbi sull'argomento" come sarebbe finita?

>E' un controsenso. Se gli UFO non esistono perche' mettere in piedi una
>organizzazione che li studi?

Sono meglio le associazioni che credono a tutte le foto di Meier, o
che ancora oggi affermano l'autenticità del filmino di Santilli???

DOMANDA: Come deve essere affrontato secondo te il fenomeno da
un'associazione ufologica "corretta". Vorrei capire come intendi tu
l'ufologia.

>A quale scopo?
Per fare cover-up, mio caro Watson.
--
bye, Remo

"Gort, Klaatu Barada Nikto" - Klaatu

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: gli scettici
From: Claudio Zacchia <zacchia@comune.roma.it>
Date: Thu, 07 Aug 1997 21:38:17 +0200

Giancarlo Barbadoro wrote:
> 
> Nicola Guarino (nicola@vol.it) wrote:
(...)
> Infatti, e c'e' da chiedersi perche' il CISU essendo scettico sugli UFO
> costituisca una associazione che si occupa di UFO.
> E' un controsenso. Se gli UFO non esistono perche' mettere in piedi una
> organizzazione che li studi?
> A quale scopo?
> 
> Giancarlo

Prima di parlare a vanvera, perche' non ti informi?
In alternativa puoi leggere i messaggi relativi a questo argomento su
questo stesso newsgroup.
Il Cisu non e' scettico sugli Ufo. Ma forse per te e' piu' facile porre
l'argomento sotto questi termini che cercare argomentazioni valide da
contrapporre a chi non la pensa come te...
Il problema e' tuo, che ti attieni al postulato (tutto da dimostrare)
Ufo = E.T.
Se qualcun altro cerca di studiare il FENOMENO Ufo, invece di cercare
gli alieni, non vedo perche' non possa costituire una associazione
culturale per questo...
Se poi non vedi l'argomento sotto questo aspetto allora parliamone.
Ma parliamone con criterio, correttezza e informandoci in anticipo
sull'argomento.
Zac

========
Subject: Re: gli scettici
From: karter17@geocities.com (Erik)
Date: Fri, 8 Aug 1997 03:54:29 +0200

> Infatti, e c'e' da chiedersi perche' il CISU essendo scettico sugli UFO
> costituisca una associazione che si occupa di UFO.

Gli UFO esistono, e te lo diranno anche la Casa Bianca e l'United States
Air Force. Gli UFO vogliono dire: Unentifited Flyng Objects (spero' che
sia scritto bene...), cioe' oggetti volanti non identificati.

Questi oggetti possono essere fenomeni naturali, aerei spia segreti,
aerei non segnalati sui registri di volo e segnalati quindi come
sconosciuti.... ma c'e' anche un'altra possibilita': che tali oggetti
siano provenienti da qualche altro pianeta del nostro immenso
universo...

Calcolando che l'Universo, sempre che non ne esistano altri paralleli,
abbia circa 15.000.000.000 anni di vita (!!!) e la razza umana, con un
quoziente intelettivo relativamente di poco superiore a quello della
scimmia (parlo RELATIVAMENTE) , in 'soli' 4.000 anni sia passata dalle
caverne a tecnologie incredibili, pensa se un'altra razza, magari con il
quoziente intelettivo due o tre volte piu' grande del nostro, e magari
avendo una Storia di, chesso', 10 miliardi di anni (ti ripeto che la
nostra ha 5, massimo 6 mila anni), quali tecnologie abbia raggiunto... 

Certo, questa mia e' solo un'ipotesi, ma nell'immensita' dell'universo
credo non sarebbe difficile trovare benissimo un esempio del genere o
uno simile. Anzi, a pensarci bene la mia (che e' quella diffusa in piu'
aspetti da molti altri) non e' un'ipotesi campata in aria... anzi,
scusa, campata nello spazio...

> E' un controsenso. Se gli UFO non esistono perche' mettere in piedi una
> organizzazione che li studi?

Gli UFO esistono eccome, quelli che voi chiamate 'ufologi' studiano piu'
che altro, la presunta provenienza aliena di tali oggetti volanti,
ammesso che di oggetti volanti si tratta o meno...

Ciao

Erik

========
Subject: Re: gli scettici
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Fri, 08 Aug 1997 11:35:30 GMT

karter17@geocities.com (Erik) wrote:


>Calcolando che l'Universo, sempre che non ne esistano altri paralleli,
>abbia circa 15.000.000.000 anni di vita (!!!) e la razza umana, con un
>quoziente intelettivo relativamente di poco superiore a quello della
>scimmia (parlo RELATIVAMENTE) , in 'soli' 4.000 anni sia passata dalle
>caverne a tecnologie incredibili, pensa se un'altra razza, magari con il
>quoziente intelettivo due o tre volte piu' grande del nostro, e magari
>avendo una Storia di, chesso', 10 miliardi di anni (ti ripeto che la
>nostra ha 5, massimo 6 mila anni), quali tecnologie abbia raggiunto... 

>Certo, questa mia e' solo un'ipotesi, ma nell'immensita' dell'universo
>credo non sarebbe difficile trovare benissimo un esempio del genere o
>uno simile. Anzi, a pensarci bene la mia (che e' quella diffusa in piu'
>aspetti da molti altri) non e' un'ipotesi campata in aria... anzi,
>scusa, campata nello spazio...

Infatti e' cosi'. Anche se non e' una inchiesta doxa (si scrivera'
cosi'?) che definisce cio' che e' vero e cio' che e' falso ... oggi
sono pochissimi coloro che pensano che non possano esistere altre
civilta' (piu' o meno evolute della nostra) esterne e lontane dal
sistema solare. Pero' un conto e' che esistano o possano esistere
altre civilta' a noi esterne ... ed un altro conto e' che una parte
delle segnalazioni di avvistamento di Ufos siano di natura "aliena".

>> E' un controsenso. Se gli UFO non esistono perche' mettere in piedi una
>> organizzazione che li studi?

>Gli UFO esistono eccome, quelli che voi chiamate 'ufologi' studiano piu'
>che altro, la presunta provenienza aliena di tali oggetti volanti,
>ammesso che di oggetti volanti si tratta o meno...

... non solo, non solo : in genere "studiamo" l'intero fenomeno degli
avvistamenti e non solamente la loro "presunta provevienza aliena".
Anzi, escluderei del tutto lo studio della "presunta provenienza
aliena", perche' se cosi' fosse ... si saprebbe in parte gia' come
identificarli. E' un gioco di parole, lo ammetto, ma e' anche una
questione molto fine! Quella dell'alienicita' degli Ufos appartiene
solo ad un'ipotesi di lavoro (e ce ne sono molto altre ed anche piu'
convincenti); che poi si spaccino come ufologi coloro che credono di
"capire" che gli Ufos siano dei manufatti alieni, be' ... liberi di
crederci (nessuno puo' negarglielo), ma "dal dire al fare" ... c'e'
bisogno "dell'affare", ovvero di prove tangibili ed autoconsistenti,
che fino ad oggi ... "misba!".

Comunque stiamo "tutti" studiando questo immenso rompicapo piu' che
decennale, su questo son piu' che sicuro!

>Ciao

Goffredo Pierpaoli



========
Subject: Re: gli scettici
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Wed, 06 Aug 1997 18:01:45 GMT

"Nicola Guarino" <nicola@vol.it> wrote:

>lo scettico, in linguaggio corrente è colui che dubita  di ogni cosa (penso
>che roberto pinotti si riferisse a questo tipo di espressione più che nel
>modo classico9  in questo modo, il popolo del CISU dubita di tutte le prove
>che vengono raccolte nell'indagine ufologica, allora mi chiedo : Che
>ricerca è quella del ricercatore che dubita di ciò che sta cercando.
>Evvero siete scettici nel senso più corrente del termine.
>Nicola Guarino


be' ... ti consiglio di iniziarti a rileggere TUTTI i messaggi di
questo NG proprio su questo "scottante" argomento, dalle domande, alle
lamentele, alle spiegazioni, agli insulti, al basso QI di taluni nel
"non rispondere" etc. Porca troiaaaaa!!! Ma ancora con 'sta storia
bacata dello "scettico", del ricercatore scettico che e' impossibile
che faccia ricerca perche' "scettico" e cosi' via??? In questo NG si
ha PROPRIO voglia di discutere sempre di NULLA????

Contenti voi! ( ... o solo alcuni?)

Goffredo Pierpaoli

P.S.: PREVISIONE ("meteo") : chissa' se continueranno da soli a
"rispondersi" i soliti 4 dell'avemmaria?


nell'affermare ANCORA


========
Subject: Re: gli scettici
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Thu, 07 Aug 1997 15:48:18 GMT

"Nicola Guarino" <nicola@vol.it> ha scritto:

>lo scettico, in linguaggio corrente è colui che dubita  di ogni cosa (penso
>che roberto pinotti si riferisse a questo tipo di espressione più che nel
>modo classico9  in questo modo, il popolo del CISU dubita di tutte le prove
>che vengono raccolte nell'indagine ufologica, allora mi chiedo : Che
>ricerca è quella del ricercatore che dubita di ciò che sta cercando.
>Evvero siete scettici nel senso più corrente del termine.
>Nicola Guarino

Continuo a non capire il motivo di questi attacchi al CISU (premetto
che non faccio parte di nessuna associazione, popolo, setta, ecc.): se
ti dà fastidio quello che dicono, non ascoltarli, non leggere la loro
rivista, non guardarli quando li incontri, MA NON VENIRE A SECCARE QUI
CON QUESTE SCEMENZE DEGLI SCETTICI. Se non sai cosa si intende per
ricerca ed analisi del fenomeno UFO leggiti qualche saggio di Hyneck e
impara.
--
bye, Remo

"Gort, Klaatu Barada Nikto" - Klaatu

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: gli scettici
From: Jotaro Kujo <hunter@iii.it>
Date: Thu, 07 Aug 1997 22:28:17 +0200

Nicola Guarino wrote:
> 
> lo scettico, in linguaggio corrente è colui che dubita  di ogni cosa (penso
> che roberto pinotti si riferisse a questo tipo di espressione più che nel
> modo classico9  in questo modo, il popolo del CISU dubita di tutte le prove
> che vengono raccolte nell'indagine ufologica, allora mi chiedo : Che
> ricerca è quella del ricercatore che dubita di ciò che sta cercando.
> Evvero siete scettici nel senso più corrente del termine.
> Nicola Guarino
> Per studiare il fenomeno dell'ufologia credo che sia un bene essere scettici, in quanto sono fermamente convinto che lo scettico sia colui che, prima vaglia tutte le ipotesi possibili che protrebbero aver causato la verifica del fenomeno, solamente dopo aver escluso tali ipotesi in quanto si è ormai reso conto della loro infondatezza, può iniziare a prendere in considerazione il fenomeno UFO.
Il fenomeno in questione, come ben saprai, deve essere preso molto
seriamente, ossia nella maggior parte dei casi in cui vengono
riscontrate prove fisiche, non bisogna affermare senza alcuna verifica
la loro fondatezza.
Credo che sia proprio questo quello che distingua gli scettici da altri
ricercatori, ossia che loro non prendono come vere tutte le informazioni 
che vengono continuamente rese pubbliche.
ciao

========
Subject: SIETE INTERESSATI NEGLI X-FILES?
From: fede@softhome.net (Simone Bollini)
Date: 5 Aug 1997 23:09:13 +0200

Venite a scaricare il nuovo programma sugli X-Files a
http://www.geocities.com/colosseum/loge/2151
Adesso!

--
Posted from dns01.ops.usa.net [204.68.24.137] via Mailgate Server - http://www.mailgate.org

========
Subject: Amici UFO
From: "Giangio" <giangio@hardsoft.conecta.it>
Date: 6 Aug 1997 17:18:18 GMT

Messaggio a più sezioni in formato MIME.

------=_NextPart_000_01BCA29D.2B7B5740
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Conosco da circa un anno una allegra famigliola di Alfa-1.
Sono stati qui in ferie due settimane fa e mi hanno portato:
2 caciotte di Alfa-1
1 minicentrale nucleare da 89000 Watt
1 videogioco in cui bisogna abbattere le sonde terrestri
3 salami di kurthux (simile al nostro maiale)
Siccome avevano finito la Benza e c'era sciopero dei benzinai, per 
tornare su gli ho dato 2 chili di fagioli a testa. Su di loro producono
una propulsione doppia rispetto a noi. A Natale vado io a trovarli.
------=_NextPart_000_01BCA29D.2B7B5740
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial">Conosco da circa un anno una allegra =
famigliola di Alfa-1.<br>Sono stati qui in ferie due settimane fa e mi =
hanno portato:<br>2 caciotte di Alfa-1<br>1 minicentrale nucleare da =
89000 Watt<br>1 videogioco in cui bisogna abbattere le sonde =
terrestri<br>3 salami di kurthux (simile al nostro maiale)<br>Siccome =
avevano finito la Benza e c'era sciopero dei benzinai, per <br>tornare =
su gli ho dato 2 chili di fagioli a testa. Su di loro producono<br>una =
propulsione doppia rispetto a noi. A Natale vado io a trovarli.</p>
</font></body></html>
------=_NextPart_000_01BCA29D.2B7B5740--


========
Subject: Re: Amici UFO
From: KaiserSosE <KaiserSosE>
Date: Fri, 08 Aug 1997 01:26:21 +0100

Giangio wrote:
 
> tornare su gli ho dato 2 chili di fagioli a testa. Su di loro
> producono
> una propulsione doppia rispetto a noi. A Natale vado io a trovarli.

-- 

Ciao Giangio ma i fagioli come li cucinano? :-)

Propulsivamente  SoSe

-----Summa Scientia Nihil Scire------

========
Subject: Re: Gli skeptics si arrabbiano. E facciamoli arrabbiare!
From: "Sandro" <loser666@bigfoot.com>
Date: 6 Aug 1997 20:52:46 GMT



>Quello che è difficile credere è che questi extraterrestri possano
>arrivare fin sulla Terra perchè, è inutile girarci intorno, la barriera
>della velocità della luce esiste ed è insuperabile.

Per noi forse. Non si può giudicare una cosa sa non la si conosce.
Alla faccia della apertura mentale!

>Comunque non mi pare proprio il caso di snobbare noi scettici, perchè
>siete voi a dover dimostrare l'esistenza dei fenomeni che ipotizzate.

Sarebbe molto più facile se non aveste i paraocchi!

>In ogni caso una sana discussione non ci fa di certo arrabbiare, mentre
>messaggi offensivi come il tuo un po' si.

Io spero di non aver offeso nessuno e spero di poter continuare a parlare
con scettici e non.

loser     loser666@bigfoot.com



========
Subject: Re: Gli skeptics si arrabbiano. E facciamoli arrabbiare!
From: Carlo Izzo <izzo@rosat.mpe-garching.mpg.de>
Date: Thu, 07 Aug 1997 00:39:03 +0200

Sandro wrote:
> 
> >Comunque non mi pare proprio il caso di snobbare noi scettici, perchè
> >siete voi a dover dimostrare l'esistenza dei fenomeni che ipotizzate.
> 
> Sarebbe molto più facile se non aveste i paraocchi!

	Sarebbe ancora piu' facile se fossimo tutti bambini 
	di tre anni.

	Ciao,  Carlo

========
Subject: ESISTONO GLI U.F.O.?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
From: alegabry@sysnet.it (John Holms)
Date: Wed, 06 Aug 1997 23:36:21 GMT

ARGOMENTO ORIGINALISSIMO.
Chi voglia dire la sua riguardo a questo scottante e attualissimo
argomento.....beh...non ha che da scriverlo e verrà letto da tutti i
veri intenditori D.O.C.....garantito!!!


========
Subject: Re: ESISTONO GLI U.F.O.?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
From: "reza" <reza.sd@ntt.it>
Date: 7 Aug 1997 03:38:24 GMT



> Esistono gli U.F.O ???????

Sì.
Bosnia, Zaire, Libano, Droga, Alcool
Sigarette, Prostituzione, Fame, Malattie
Ignoranza, Egoismo .
Gli U.F.O. siamo NOI ; gli esseri intelligenti
forse da un'altra parte .

Ciao .

========
Subject: Re: ESISTONO GLI U.F.O.?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
From: Jotaro Kujo <hunter@iii.it>
Date: Thu, 07 Aug 1997 22:36:58 +0200

John Holms wrote:
> 
> ARGOMENTO ORIGINALISSIMO.
> Chi voglia dire la sua riguardo a questo scottante e attualissimo
> argomento.....beh...non ha che da scriverlo e verrà letto da tutti i
> veri intenditori D.O.C.....garantito!!!
>
La questione non è se esistano o meno gli UFO, in quanto dopo tutte le
prove trovate credo che non ci siano più dubbi al rigurdo, rimane il
fatto di scosprire le loro intenzioni riguardo alla terra, la loro
tecnologia, il loro QI e tante altre cose.

========
Subject: Re: ESISTONO GLI U.F.O.?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
From: "Fabrizio Conti" <fabri_conti@iol.it>
Date: 8 Aug 1997 13:28:50 GMT

Jotaro Kujo <hunter@iii.it> scrisse:


> La questione non è se esistano o meno gli UFO, in quanto dopo tutte le
> prove trovate credo che non ci siano più dubbi al rigurdo, rimane il
> fatto di scosprire le loro intenzioni riguardo alla terra, la loro
> tecnologia, il loro QI e tante altre cose.

No, la questione e' un'altra, ancora piu' semplice: perche' tanta gente
spara opinioni su cose che non conosce?
Qui, per esempio, vedo una basilare confusione su una banalita' come la
differenza tra UFO e ET.
O no?

Ciao da Fabri.
 

========
Subject: Re: ESISTONO GLI U.F.O.?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 25 Aug 1997 23:41:09 GMT

corradinid (corradinid@etruria.net) wrote:
: Vorrei precisare per quanto riguarda i famosi cerchi nel grano , si è
: scoperto mi sembra che li facessero due anziani signori con una
: tavoletta di legno ed uno spago

Mi risulta che questi cerchi nel grano siano stati rinvenuti
contemporaneamente in piu' parti del pianeta.
Non solo, si hanno documentazioni che li mostrano anche nel medioevo.
Sti vecchietti non solo viaggianoa velocita' supersonica, ma viaggiano
anche nel tempo? :)

Giancarlo


========
Subject: Re: ESISTONO GLI U.F.O.?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
From: Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it>
Date: Tue, 26 Aug 1997 15:21:09 +0200

On 25 Aug 1997, Giancarlo Barbadoro wrote:

> corradinid (corradinid@etruria.net) wrote:
> : Vorrei precisare per quanto riguarda i famosi cerchi nel grano , si =E8
> : scoperto mi sembra che li facessero due anziani signori con una
> : tavoletta di legno ed uno spago
>=20
> Mi risulta che questi cerchi nel grano siano stati rinvenuti
> contemporaneamente in piu' parti del pianeta.
> Non solo, si hanno documentazioni che li mostrano anche nel medioevo.
> Sti vecchietti non solo viaggianoa velocita' supersonica, ma viaggiano
> anche nel tempo? :)
>=20


GB, per carita'!
Dai, almeno su 'sta storia dei cerchi non sarbbe opportuno dire che vi=20
siete fatti fregare ebasta?

Ciao
Alberto

========
Subject: Re: ESISTONO GLI U.F.O.?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 27 Aug 1997 00:37:16 GMT


-- 
hunter@iii.it

"Why drive? If you can fly."

Giancarlo Barbadoro <barbador@Torino.ALPcom.it> scritto nell'articolo
<5tt56l$1sn$2@menelao.polito.it>...
> corradinid (corradinid@etruria.net) wrote:
> : Vorrei precisare per quanto riguarda i famosi cerchi nel grano , si è
> : scoperto mi sembra che li facessero due anziani signori con una
> : tavoletta di legno ed uno spago
> 
> Mi risulta che questi cerchi nel grano siano stati rinvenuti
> contemporaneamente in piu' parti del pianeta.
> Non solo, si hanno documentazioni che li mostrano anche nel medioevo.
> Sti vecchietti non solo viaggianoa velocita' supersonica, ma viaggiano
> anche nel tempo? :)
> 
> Giancarlo
> 
>  Già hai proprio ragione oltre ad essere stati rinvenuti
contemporaneamente, in più 
parti del mondo,  per quanto riguard i due vecchetti che si vantavano di
essere capaci di
riprodurre i campi nel grano, quando è stato chiesto loro di riprodurre un
semplice cerchio, in diretta televisiva, hanno fallito di brutto.
Pensa se gli chiedevano di riprodurre le figure complicate, saltate fuori
successivamente.

Ciao da Jotaro


========
Subject: Siragusa lo sconosciuto!
From: galliazz@mbox.vol.it (Prana)
Date: 7 Aug 1997 02:05:42 +0200


--------------409B2F410EC562A67948A9DE
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; x-mac-type="54455854"; x-mac-creator="4D4F5353"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Ragazzi prima di parlare a vanvera bisogna documentarsi e farsi un po'
il culo!
Io sono andato a trovarlo due volte (3.000 km alla volta!) e vi assicuro
che e' una persona straordinaria, purtroppo  non molto conosciuto in
Italia ma molto piu' conosciuto all'estero. Ormai e' anziano ma dentro
c'e' il cuore di un leone!
Andate piano prima di sparare c=85e a bruciapelo: e' solo una soluzione d=
i
comodo!

Adios

--------------409B2F410EC562A67948A9DE
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML>
<BODY BGCOLOR=3D"#FFFFFF">
Ragazzi<FONT COLOR=3D"#B6CE31"> </FONT><FONT COLOR=3D"#E51A1E">prima di p=
arlare
a vanvera bisogna documentarsi e farsi un po' il culo!</FONT>
<BR><FONT COLOR=3D"#E51A1E">Io sono andato a trovarlo due volte (3.000 km=

alla volta!) e vi assicuro che e' una persona straordinaria, purtroppo&nb=
sp;
non molto conosciuto in Italia ma molto piu' conosciuto all'estero. Ormai=

e' anziano ma dentro c'e' il cuore di un leone!</FONT>
<BR><FONT COLOR=3D"#E51A1E">Andate piano prima di sparare c=85e a bruciap=
elo:
e' solo una soluzione di comodo!</FONT><FONT COLOR=3D"#E51A1E"></FONT>

<P><FONT COLOR=3D"#E51A1E">Adios</FONT>
</BODY>
</HTML>

--------------409B2F410EC562A67948A9DE--


--
Posted from box1.tin.it [195.31.190.111] via Mailgate Server - http://www.mailgate.org

========
Subject: Re: Siragusa lo sconosciuto!
From: KaiserSosE <KaiserSosE>
Date: Thu, 07 Aug 1997 10:53:46 +0100

Prana wrote:
> 
> Ragazzi prima di parlare a vanvera bisogna documentarsi e farsi un po'
> il culo!
> Io sono andato a trovarlo due volte (3.000 km alla volta!) e vi
> assicuro che e' una persona straordinaria, purtroppo  non molto
> conosciuto in Italia ma molto piu' conosciuto all'estero. Ormai e'
> anziano ma dentro c'e' il cuore di un leone!
> Andate piano prima di sparare c…e a bruciapelo: e' solo una soluzione
> di comodo!
> 
> Adios

-- 

Hei Hei calma...non prendertela se qualcuno fa un innocente battuta,non
conosci il significato delle faccine? :) :-D; se hai qualche
informazione importante sei il benvenuto.

Personalmente aderisco a questo principio:

"Potrei non essere daccordo con le tue idee ma mi battero' comunque
affinche' tu possa esprimerle"

OK?

Allora,visto che lo conosci cosi' bene, parlaci un po' di lui,
facciamolo conoscere anche in Italia, pero' ti avverto: non devi
prendertela se qualcuno manifesta disappunto per chi crede nei
contattisti. Qua' postano persone con idee moolto diverse tra loro in
materia di UFO. Ad ogni modo cio' che importa non e' che sia molto
conosciuto ma che abbia qualcosa di interessante da dire ( e da
dimostrare possibilmente).

Se hai dei documenti....ecco questo N.G. serve proprio a questo: a
scambiarsi INFORMAZIONI a divulgare le conoscenze affinche' divengano
patrimonio comune.

Non credo che chi ti ha risposto voglia soluzioni di
comodo....personalmente poi voglio solo la verita' sui fatti, anche se
scomoda.

Ufologicamente.......SoSe :)

-----Summa Scientia Nihil Scire------

========
Subject: Philip Corso
From: fcolett@tin.it (Michele Coletti)
Date: Thu, 07 Aug 1997 11:47:12 GMT

Vorrei avere informazioni oggettive sul conto di Philip Corso,
l'anziano "rivelatore" di nuove notizie sul presunto ufo-crash di
Roswell.

Grazie
Michele Coletti <fcolett@tin.it>

========
Subject: Siragusa
From: "Nicola Guarino" <nicola@vol.it>
Date: 7 Aug 1997 13:52:05 GMT

Per via delle note vicende giudiziarie e dei falsi ufologici, eugenio
siragusa è stato il più noto manipolatore del fenomeno e.t.
Ha fatto un gran male all'ufologia, discreditando il fenomeno.
Purtroppo lo conosciamo bene.
nik guarino

========
Subject: Skeptics vs Credulons
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Thu, 07 Aug 1997 17:36:13 GMT

Dato che siamo in tema di discussioni sotto l'ombrellone vorrei dire
la mia sull'interessantissima ;-) questione degli scettici. Premetto
che sono stato già riconosciuto come MIB per cui il mio è un parere di
parte, ma tant'è.

Chi sono gli scettici:
- secondo alcuni sono degli esseri così ottusi e miopi che credono che
la terra sia piatta e cercano di mandare al rogo tutti quelli che
esprimono delle idee leggermente più progressiste.

- secondo altri sono oscuri funzionari statali che sanno tutto di
tutto ma hanno l'incarico di nagare e confondere le acque per
nascondere la verità

- altri ancora li identificano con degli scienziati che ostacolano la
ricrca altrui se questa va in conflitto con i loro "dogmi" scientifici
assodati. (mi riesce difficile scrivere queste scemenze, ma qualcuno
lo sostiene)

- altri dicono che si tratta di tutti membri del CISU che notoriamante
negano l'esistenza degli UFO e fanno disinformazione

A me pare che, in realtà, agli "ufofili" PIACEREBBE che gli scettici
fossero così e anzi li VORREBBERO così e nei loro discorsi li
rappresentano con queste caratteristiche.
Il motivo è chiaro: con "nemici" come questi è una vera pacchia
attaccarli ed accusarli, si tratterebbe di una tale manica di idioti
che non avrebbero ragione di dire una parola, ma dovrebbero solo
andare a nascondersi.

Il problerma che gli scettici non sono come gli ufofili li vorrebbero:
gli scettici partono dal presupposto che le cose si devono provare,
verificare, confrontare; non prendono niente per oro colato, solo
perchè lo dice la CNN o lo hanno letto su un giornale o l'anno detto
in un convegno a San Marino. Fortunatamente si fanno delle domande e
cercano, ove possibile, delle risposte. A volte le risposte non sono
come ci si aspetta, ma la ricerca serve proprio a questo.

In sostanza fanno ricerca vera e non si accontentano delle apparenze.
E perchè gli ufofili li detestano?
E' semplice, poichè ad oggi non sono state trovate delle prove CERTE
che il fenomeno UFO è di origine aliena (o almeno chi dice di avere le
prove non le fa vedere ...) ci si trova ad analizzare ogni caso per
cercare LA PROVA, ma capita che molti avvistamenti, una volta indagati
a fondo, possono venire spiegati come fenomeni naturali o "terrestri".
Questo naturalmente fa andare in bestia che diceva che la meteora era
un ufo verde, o che il filmato dell'autopsia era autentico, o che gli
ufo di Meier erano reali.

E allora come contrattaccano, non potendo portare delle prove a loro
favore? Dicendo che le prove sono state manipolate, che la spiegazione
del fenomeno è stata data da uno scienziato che è legato ai suoi
dogmi, che le autorità hanno intimidito i testimoni, ecc ecc..
Si arriva addirittura a negare l'evidenza o affermare delle cose
palesemente non vere (si è parlato di incontri ravvicinati del terzo
tipo relativi al fenomeno di Hessadalen, o di spiegazioni dell'USAF
relative agli avvistamenti dell'Arizona per potere gridare al
cover-up, quando l'USAF non ha dichiarato un bel niente).

Vabbè questa è la mia opinione, vorrei sapere la vostra.
--
bye, Remo

"I'm Winston Wolf, I solve problems" - Mr. Wolf

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: UFOTEL n. 133 - 6/08/97
From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.))
Date: Thu, 07 Aug 1997 23:48:14 GMT

                           011-54.52.94
                                
                          Servizio UFOTEL
                      Attualita' ufologica al telefono
           Notiziario settimanale aggiornato ogni mercoledi'
pomeriggio
              a cura del C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici
                     casella postale 82, 10100 Torino
                         tel. (011) 329.02.79


                 Aggiornamento numero 133 - 6 Agosto '97


                           In sommario: 

- Ancora avvistamenti in Veneto
- Gli UFO arruolati dalla CIA
- Un nuovo libro sugli UFO


                 ANCORA AVVISTAMENTI IN VENETO

Ancora conferme per l'avvistamento del 28 luglio scorso a Spinea
(Venezia). Le notizie riportate dai giornali hanno portato a nuove
testimonianze e a nuovi casi.

La piu' articolata e' quella di un'altra famiglia, di quattro persone,
che qualche sera prima, poco dopo la mezzanotte del 25 luglio, ha
osservato da San Dona' di Piave verso sudest un oggetto a forma di
doppio disco scuro con sopra luci gialle, immobile nel cielo. I
testimoni hanno telefonato ad una radio locale per dare l'allarme, ed
un altro ascoltatore ha chiamato da Noventa per confermare che anche
lui vedeva la luce [_Il Gazzettino_, 31 luglio; _La nuova Venezia_, 30
luglio; collaborazione di Matteo Chinellato]. 


                   GLI UFO ARRUOLATI DALLA CIA

Ancora grande risalto sui mass media (anche italiani) per l'ennesima
"rivelazione" che secondo alcuni commentatori superficiali sarebbe la
spiegazione piu' o meno definitiva degli avvistamenti UFO.

Telegiornali e quotidiani hanno "scoperto" solo ora che in un lungo
articolo pubblicato alcuni mesi fa su una propria rivista la CIA
ammetteva finalmente di aver approfittato degli UFO per tenere
nascosti (negli anni '50) i primi voli degli aerei-spia.

Ne avevamo gia' dato notizia <a href="ufote126.htm">due mesi fa</a>,
quando sul trimestrale _"Studies in Intelligence"_  venne pubblicato
un saggio storico nel quale veniva in effetti ricostruito l'interesse
del piu' famoso ente di spionaggio americano per il nostro argomento.
Il testo e' ricco di informazioni, retroscena e perfino di qualche
piccola rivelazione, ma contrariamente a quanto amplificato dalla
stampa, non si prefigge affatto lo scopo di fornire una stroncatura al
fenomeno [<a
href="http://www.odci.gov/csi/studies/97unclas/ufo.html">Gerald K.
Haines, "CIA's Role in the Study of UFOs, 1947-90", su _Studies in
Intelligence_</a>; <a href="cia_ap.803">Associated Press, 3
agosto</a>; <a href="cia_nyt.803">_New York Times_, 3 agosto</a>;
_TG2_ Rai, 3 agosto; <a href="ls970804.txt">_La Stampa_ e vari
quotidiani italiani, 4 agosto</a>]. 


                    UN NUOVO LIBRO SUGLI UFO

Si intitola _"Incontri ravvicinati"_ e ha solo  80 pagine l'ultimo
prodotto editoriale italiano sugli UFO. L'autore e' Pier Giorgio
Viberti e lo pubblico l'editore Demetra. Costa 10.000 lire
e consiste in una panoramica generica dell'argomento [segnalazione di
Giancarlo D'Alessandro].



Hanno collaborato a questa edizione: Matteo Chinellato, Giancarlo
D'Alessandro, Paolo Toselli. In  redazione: Edoardo Russo.


Il servizio UFOTEL va in ferie per un paio di settimane. Prossimo
aggiornamento: mercoledi' pomeriggio, 27 agosto.

Per segnalare notizie o avvistamenti, per chiedere informazioni su
attivita' e pubblicazioni del C.I.S.U., o per richiedere materiale
informativo sulla rivista "UFO" (che e' distribuita nelle Librerie
Feltrinelli in tutta Italia o per abbonamento postale), potete
lasciare un messaggio con nome, indirizzo e telefono dopo il segnale
acustico, oppure chiamare la segreteria del Centro, allo 011-3290279,
oppure ancora scrivere al C.I.S.U., casella postale 82, 10100 Torino.
In caso di avvistamenti, garantiamo ai testimoni la massima
riservatezza, ma non verranno prese in considerazione segnalazioni
anonime.

- - - -
Edoardo Russo                               Centro Italiano Studi Ufologici
CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033
e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it    -       http://www.arpnet.it/~ufo


========
Subject: NEWS: GLI UFO IN CINA
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 8 Aug 1997 03:17:49 GMT

NEWS: GLI UFO IN CINA

Newsweek di questa settimana da notizia che il 7 marzo di quest'anno e'
stato fotografato un UFO nel cielo della Mongolia. L'oggetto sembrava
essere di metallo ed ha attraversato rapidamente il cielo.
Newsweek riporta anche che in questi ultimi tempi si sono verificati molti
altri avvistamenti di oggetti non identificati e luci in forma di spirale
nei cieli della Cina.
Il fenomeno ha dato il via a moltissimi gruppi spontanei di ricerca sul
fenomeno e alla pubblicazione di riviste specializzate sull'argomento.
Per parte loro, i leaders cinesi, che occasionalmente si sono lanciati in
campagne contro le superstizioni dell'antica cina, in questo caso sono
propensi a accettare la possibilita' che esista vita aliena nello spazio.


Giancarlo

e-mail: gbarbad@tin.it
http://www.alpcom.it/cmerlino/ufo.html


========
Subject: Re: NEWS: GLI UFO IN CINA
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Fri, 08 Aug 1997 11:35:43 GMT

barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote:

>NEWS: GLI UFO IN CINA

>Per parte loro, i leaders cinesi, che occasionalmente si sono lanciati in
>campagne contro le superstizioni dell'antica cina, in questo caso sono
>propensi a accettare la possibilita' che esista vita aliena nello spazio.

ZAC! ... o che qualcuni tenti di spiare le loro attivita' nella
proliferazione di materiale bellico nucleare ...

Comunque staremo a vedere quali altre informazioni giungeranno dal
continente giallo sull'argomento UFO. Mi auguro anche che non facciano
man bassa di alcune pseudo ufologie occidentali che, con tutti gli
errori, i folclorismi e le vere superstizioni che ha vantato negli
ultimi 40 anni, potrebbe creare un nuovo clima di ottisismo e di
riluttanza verso questo nobile e non ancora completamente decifrato
fenomeno (anche di massa).

Ciao : Goffredo Pierpaoli




========
Subject: L'Area 51
From: "giovanni" <tecnica.pippo@osca.it>
Date: 8 Aug 1997 11:47:24 GMT

Sono un appassionato di fenomeni UFO .
Ho convogliato tutti i miei studi sull'Area51, la quale mi ha sempre più
interessato visti gli ultimissimi sviluppi nel settore.
Forse abbiamo a che fare con il fenomeno più spettacolare della storia..
Chiunque sia interessato a una costruttiva discussione lasci dei messaggi
al NewsGroup, sarà molto interessante scambiare idee in merito..


========
Subject: Re: L'Area 51
From: agpr@mbox.systemy.it (andrea)
Date: Tue, 26 Aug 1997 17:04:49 GMT

Quando non si sa che dire si tira in ballo area51 e i suoi  misteri.
E' vero che area51 è uno delle più grandi curiosità che la difesa
americana abbia mai tenuto in vita. 
io propendo per la soluzione più semplice :

area51 è la mamma dello spionaggio militare americano. dagli u2 ai
nuovissimi stealth è pensabile che abbiano visto la loro nascita ed
evoluzione proprio su quelle piste, in quei capannoni. 

ma che ufo in naftalina e dischi volanti da ricostruire.

non arrampichiamoci sugli specchi. 

se esistono gli ufo ?
io sono d'accordo con carlo rubbia.
per esserci è altamente probabile che ci siano; 
se ci sono stati dei contatti ? 
difficile...non impossibile ma se ci sono stati beh: 
cari terrestri siamo sfigati, o sono così evoluti che la ns tecnologia
è troppo obsoleta per entrare in contatto con loro, oppure è troppo
evoluta la ns rispetto a loro. oppure, ahimè, sono venuti quando da
noi c'erano solo i dinosauri...al prossimo giro.

per concludere in fantasia...e se Gesù Cristo fosse un alieno ?

agpr@mbox.systemy.it

On 8 Aug 1997 11:47:24 GMT, "giovanni" <tecnica.pippo@osca.it> wrote:

>Sono un appassionato di fenomeni UFO .
>Ho convogliato tutti i miei studi sull'Area51, la quale mi ha sempre più
>interessato visti gli ultimissimi sviluppi nel settore.
>Forse abbiamo a che fare con il fenomeno più spettacolare della storia..
>Chiunque sia interessato a una costruttiva discussione lasci dei messaggi
>al NewsGroup, sarà molto interessante scambiare idee in merito..
>


========
Subject: Re: L'Area 51
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Wed, 27 Aug 1997 16:53:31 GMT

"giovanni" <tecnica.pippo@osca.it> ha scritto:

>Sono un appassionato di fenomeni UFO .
>Ho convogliato tutti i miei studi sull'Area51, la quale mi ha sempre più
>interessato visti gli ultimissimi sviluppi nel settore.
>Forse abbiamo a che fare con il fenomeno più spettacolare della storia..

Postresti iniziare tu postando le info che ti fanno ritenere che sia
"il fenomeno più spettacolare della storia".
A parte le chiacchiere di Lazar e Lear e qualche filmino di dubbia
autenticita' non ho trovato nulla di particolarmente eclatante
relativo a quella zona (otretutto il termine Area 51 è decisamente
fuorviante).
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
--- The Blues Brothers ---

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: UFO nei dipinti: ecco le immagini
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 08 Aug 1997 12:43:14 GMT

Grazie agli sforzi congiunti Conti & Wolf sono disponibili le immagini
del quadro con l'"oggetto mysterioso". A voi le valutazioni.

Lo trovate qui:

http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ufo.html

Nella pagina c'è anche una foto di un B-2 che potrebbe essere
scambiato (non da Giancarlo, naturalmente :))) per un UFO Triangolare.
--
bye, Remo

"I'm Winston Wolf, I solve problems" - Mr. Wolf

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: UFO nei dipinti: ecco le immagini
From: Carlo Izzo <izzo@rosat.mpe-garching.mpg.de>
Date: Fri, 08 Aug 1997 16:29:15 +0200

Mr. Wolf wrote:
> 
> Grazie agli sforzi congiunti Conti & Wolf sono disponibili le immagini
> del quadro con l'"oggetto mysterioso". A voi le valutazioni.

	Apprezzo molto il vostro lavoro.

> Lo trovate qui:
> 
> http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/ufo.html

	Bene, a me quell'oggetto sembra un fiore sullo sfondo.
	Nell'ingrandimento a destra mi pare di vedere l'inizio
	di uno stelo, e un "pirulicchio" verde al centro, come
	una specie di gemma - oltre a petali rinsecchiti tutto
	intorno. Mi ricorda un vecchio girasole...

	Mi piacerebbe vedere un'immagine, fatta con la medesima 
	risoluzione, che includa contemporaneamente sia il "fiore" 
	che il "vaso" (indicato come "figura umana che sembra 
	guardare l'oggetto"), cioe' proprio quell'area inclusa 
	nella foto in basso (che appare a risoluzione scadente).

	In generale, penso che sia molto importante avere l'INTERO
	quadro riprodotto alla medesima risoluzione del dettaglio
	in alto a destra, per valutare la generale qualita' di altri
	oggetti riconoscibili, e vedere l'oggetto misterioso in 
	relazione al resto del quadro. Un dettaglio puo' sembrare
	qualsiasi cosa (quasi), ma posto in relazione col resto si
	definisce molto piu' facilmente che cos'e` (in genere).

	Ciao,  Carlo

========
Subject: heavensgate...altre verita? coveruppers? algoritmi? date un occhio..
From: cristian contini <cristian@www.trident.nettuno.it>
Date: Fri, 08 Aug 1997 17:52:56 +0100

http://webj1107.ntx.net/Features/heavensgate6.shtml

un articolo interessante piu per gli incisi che per altro....
dateci un occhio e poi ne discutiamo (giusto per distrarvi dagli
interminabili threads di credulons/scetticons/ecceterons...)
cc

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Subject: UFO in Arizona: BASTA!!!
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 08 Aug 1997 16:56:20 GMT

Con questa chiudo e giuro di non dire più nulla in merito.
A chi ancora interessa la vicenda vada alla pagina:

http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/arizona.html

si arriva anche da 
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/index.html

Se c'erano ancora dei dubbi ...

Vado in ferie (con Giancarlo !?!?!). A presto
--
bye, Remo

"I'm Winston Wolf, I solve problems" - Mr. Wolf

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: alessandro cecchi paone
From: scout@lomellina.it (gallino)
Date: 14 Aug 97 22:08:51


> 
> 
> Qualcuno ha visto la puntata della trasmissione in cui alcuni
> personaggi raccontavano di aver lavorato su navicelle di provenienza
> extraterrestre su incarico del governo USA?
> Io me la sono persa, mi piacerebbe sapere se qualcuno l'ha vista di
> che cosa si trattava.
>

Me la sono gustata ben due volte !
Non era per niente fatta male, anche un po' meno buffonata delle solite trasmissioni tipo Misteri.
Si parlava perlopiu' dell'area51 con interviste a Bob Lazar, se hai le cassette di Notiziario UFO
 non ti sei perso niente, a parte la dichiarazione di uno della NASA : dichiarava che un'eventuale contatto con
civilta' aliene piu' progredite non portera' che vantaggi all'umanita'...fosse vero.
Abbiamo tutto da perderci !

Ricki   scout@lomellina.it

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Subject: re: l'area 51
From: scout@lomellina.it (gallino)
Date: 14 Aug 97 22:13:55



Se v'interessa io ho fatto arrivare dagli USA la "Area51 Viewers guide", una specie di guida
turistica scritta da uno che ha lasciato la sua occupazione di programmatore per studiare la base
installandosi in una roulotte a Rachel.
C'e' scritto di tutto ed e' corredata di mappe dettagliate e foto satellitari.
Se v'interessa saperne di + contattatemi.

Ricki

scout@lomellina.it



========
Subject: Ufo serali ? E' vero ?
From: Muttley
Date: Fri, 15 Aug 1997 09:06:53 GMT

Recentemente ho letto su un quotidiano locale che verso le 23.00 o
giu' di li si possono efettuare degli avvistamenti di UFO, e' vero o
qualcuno a scritto tanto per riempire un buco vouto sul giornale ?
Grazie per l'attenzione.

innocenti@gma.it

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Subject: Re: Ufo serali ? E' vero ?
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Fri, 15 Aug 1997 17:33:57 GMT

Muttley wrote:

>Recentemente ho letto su un quotidiano locale che verso le 23.00 o
>giu' di li si possono efettuare degli avvistamenti di UFO, e' vero o
>qualcuno a scritto tanto per riempire un buco vouto sul giornale ?
>Grazie per l'attenzione.

Be' ... in effetti spesso i "giornali" riempiono i loro "buchi" con
notizie di vario genere. Molto meno spesso, pero', citano le FONTI da
cui hanno prelevato qualche dato numerico. C'e' poi un altro effetto
"indotto" dai dati numerici tratti dai giornali, cioe' che spesso sono
arrotondati (ed esagerati) e senza alcuna informazione sulla
dispersione delle medie. Magari quelle che erano le "22:40" diventano
facilmente le 23, quelli che erano "31" casi ... diventano 50 e cosi'
via. Vabbe', giustifico questi arrotondamenti giornalistici perche' un
quotidiano o una rivista di divulgazione ... non puo' mettersi sullo
stesso piano di una seria informazione statistica, pero' non
giustifico l'assenza delle fonti e di bibliografie con le quali si e'
impostato un articolo.

Comunque che gli avvistamenti avvengano piu' frequentemente nelle ore
notturne che in quelle diurne e' cosa nota da tempo, ed in un certo
senso corroborata da statistiche locali e non proprio sull'andamento
medio, nel tempo, degli avvistamenti.

Se guardi qualche statistica o qualche istogramma relativo alla
distribuzione di segnalazioni di Ufos durante la giornata, in effetti
noti dei picchi proprio nella prima mattinata (intorno alle ore 5-6) e
con l'inoltrarsi dell'oscurita'. Cio' pero' non significa che esistano
dei picchi per ogni ora notturna : dopo una certa ora i valori massimi
orari iniziano a decrescere.

Una spiegazione plausibile e' questa : ai "massimi" delle
distribuzioni orarie corrispondono maggiori possibilita' di
avvitamento in funzione delle normali attivita' umane. Difficilmente
molte persone sono alzate ad osservare il cielo o a lavorare in "campo
aperto" alle 3 di mattina, cosi' come non tutti gli osservatori, dalle
ore 9 alle 0re 17, hanno la possibilita' di vedere fenomeni aerei (nel
senso che si svolgono in cielo) a causa dei cicli lavorativi.

Per le ore notturne comunque, mettici un altro importante fattore a
favore delle possibilita' di "avvistamento" : l'occhio umano e' piu'
sensibile alle fonti luminose nell'oscurita' che non durante la
mattina ed il pomeriggio presto. Questo significa che anche il piu'
"distratto" osservatore sara' facilmente indotto a vedere qualche cosa
di sera, se alza gli occhi al cielo, ma non necessariamente sempre e
solo Ufos. Potra' in pratica scambiare il transito di un satellite, di
un aereo a grande distanza, di qualche sciame meteoritico o di altro
oggetto "identificabile" ... per un Ufo. Rimane sempre il fatto che,
tolti questi casi "identificabili", c'e' sempre un "residuo" di
avvistamenti non sempre riconducibili a cose conosciute (anche a
causa, spesso, della difficolta' del testimone a ricordare e riferire
con precisione tutto cio' che ha osservato e le condizioni al contorno
dell'osservazione).

Ciao : Goffredo Pierpaoli




========
Subject: Re: Ufo serali ? E' vero ?
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 21 Aug 1997 22:13:12 GMT

Personalmente credo che, come tu sostieni, quel giornale abbia scritto
tanto per fare.
Nessuno può ancora stabilire a che ora, oppure dove avvengano tali
fenomeni; altra teoria: protrebbe esserci stata un ondata di UFO in quella
zona, costituita da avvistamenti che avvengono circa alle 23.00, questo
spiegherebbe l'articolo del giornale.
tuttavia sarei curioso di sapere di che giornale stai parlando e
soprattutto dove avvengono questi avvistamenti.
grazie,
ciao da marco
-- 
hunter@iii.it

Muttley scritto nell'articolo <33f41b92.1166785@news.interbusiness.it>...
> Recentemente ho letto su un quotidiano locale che verso le 23.00 o
> giu' di li si possono efettuare degli avvistamenti di UFO, e' vero o
> qualcuno a scritto tanto per riempire un buco vouto sul giornale ?
> Grazie per l'attenzione.
> 
> innocenti@gma.it
> 

========
Subject: Re: Ufo serali ? E' vero ?
From: Arturo Provenza <arturo@co.it>
Date: Fri, 22 Aug 1997 13:13:55 +0100

Muttley wrote:
> 
> Recentemente ho letto su un quotidiano locale che verso le 23.00 o
> giu' di li si possono efettuare degli avvistamenti di UFO, e' vero o
> qualcuno a scritto tanto per riempire un buco vouto sul giornale ?
> Grazie per l'attenzione.

Gli UFO sono molto metodici, alle 22 mangiano e alle 23 vanno al bar,
per cui se fai attenzione li vedi passare.

:)

ArtUFO

========
Subject: Re: Ufo serali ? E' vero ?
From: "Luigi Culora" <luigi.culora@usa.net>
Date: 25 Aug 1997 23:05:17 GMT

spero che sia vero almeno uno non si sparerebbe troppe seghe davanti alla
tv

Muttley scritto nell'articolo <33f41b92.1166785@news.interbusiness.it>...
> Recentemente ho letto su un quotidiano locale che verso le 23.00 o
> giu' di li si possono efettuare degli avvistamenti di UFO, e' vero o
> qualcuno a scritto tanto per riempire un buco vouto sul giornale ?
> Grazie per l'attenzione.
> 
> innocenti@gma.it
> 

========
Subject: Cerco foto di Marte...
From: "Pasquale" <ipasquale@hotmail.com>
Date: 16 Aug 1997 09:20:54 GMT

Qualcuno può farmi recapitare le foto su Marte con le cupole?
Qualcuno sà sopra quale sito sono publicate?
Il mio nome è Pasquale, se avete le foto o l'indirizzo del sito sul quale
sono publicate, mandatemele su questo NG al più presto.
Grazie 

========
Subject: Umano, troppo umano....
From: "aleph@leviathanux.dsnet.it" <aleph@leviathanux.dsnet.it>
Date: Sat, 16 Aug 1997 20:03:05 +0200

E' da qualche tempo che leggo qui, e ho notato una cosa,
che potrei definire "pensiero antropomorfo".
Tutti date per scontato che se gli ufo vengono da altri pianeti
essi sono "NAVI SPAZIALI" che contengonogli alieni.
IN effetti, NOI andremmo in giro cosi', ma non e' detto che lo facciano
tutti......
intendo dire che gli ufo, per quanto ne sappiamo, anziche' essere
navi con dentro alieni, potrebbero essere alieni che vanno a spasso per
lo spazio, senza bisogno di nessuna nave.
Un po' come in subacqueo, che non e' mica un sommergibile...
Magari quelli si infilano una tuta, in paio di bombole , le pinne
e se ne vanno in giro nello spazio...come noi sott'acqua.
Tutto questo dare per scontato la "nave spaziale" mi sembra un pochino
antropocentrico.....

O no?

Enrico.









 
##############################################################
Fusi Enrico, mailto:root@leviathanux.dsnet.it
Leviathanux Home Page; Http://www.leviathanux.netbox.it
##############################################################

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it>
Date: Sun, 17 Aug 1997 22:53:23 +0200

On Sat, 16 Aug 1997, aleph@leviathanux.dsnet.it wrote:

> Tutti date per scontato che se gli ufo vengono da altri pianeti
> essi sono "NAVI SPAZIALI" che contengonogli alieni.
> IN effetti, NOI andremmo in giro cosi', ma non e' detto che lo facciano
> tutti......

> Magari quelli si infilano una tuta, in paio di bombole , le pinne
> e se ne vanno in giro nello spazio...come noi sott'acqua.
> Tutto questo dare per scontato la "nave spaziale" mi sembra un pochino
> antropocentrico.....


E come si muovono?

E cosa "mangiano" dentro la tuta (parlo di quantita' piu' che di 
qualita'). Anche loro avranno bisogno di energia, no?

Ciao
Alberto

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 21 Aug 1997 22:13:12 GMT

CIAO,
Vorrei sapere su cosa fondi la tua ipotesi, riguardo al fatto che gli
alieni, per giungere
fino alla terra non utilizzano navi spaziali ma semplicemente arrivano
senza l'utilizzo
di nessun velivolo.
Comunque in tutte le foto, altre documentazioni e simili si vede
chiaramente che gli
ufo sono costituiti di metallo, o di altro materiale, è anche vero che in
alcune foto sono visibili luci molto intense...

-- 
hunter@iii.it

aleph@leviathanux.dsnet.it scritto nell'articolo
<33F5EB59.769544A5@leviathanux.dsnet.it>...
> E' da qualche tempo che leggo qui, e ho notato una cosa,
> che potrei definire "pensiero antropomorfo".
> Tutti date per scontato che se gli ufo vengono da altri pianeti
> essi sono "NAVI SPAZIALI" che contengonogli alieni.
> IN effetti, NOI andremmo in giro cosi', ma non e' detto che lo facciano
> tutti......

> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>  
> ##############################################################
> Fusi Enrico, mailto:root@leviathanux.dsnet.it
> Leviathanux Home Page; Http://www.leviathanux.netbox.it
> ##############################################################
> 

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it>
Date: Thu, 21 Aug 1997 19:15:22 +0200

On 21 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:

> Comunque in tutte le foto, altre documentazioni e simili si vede
> chiaramente che gli
> ufo sono costituiti di metallo, o di altro materiale, =E8 anche vero che =
in
> alcune foto sono visibili luci molto intense...
>=20


Quindi per te non c'e' nemmeno da discutere: e' *indiscutibile* che gli=20
UFO, intesi (impropriamente) come alieni su astronavi extraterrestri,=20
esistono.... :-(

Ciao
Alberto

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 22 Aug 1997 03:08:12 GMT

Io in realtà stavo facendo un'altro discorso, ho semplicemente detto che
gli extraterrestri semplicemente utilizzano le cosidette astronavi per
giungere sulla terra, se credo che esistano o meno quello è un'altro
discorso.......
comunque l'ufologia si suddivide talmente in tanti campi, che per forza di
cose qualcosa ci deve essere........
Tu sostieni che gli exstraterresti e gli UFO non esistano, lo dici così
senza valutare
nessuna testimonianza e senza aver verificato nessun fatto, oppure hai
delle prove
che ti inducono a pensare che non esistono?
ciao da Jotaro,

-- 
hunter@iii.it

"Why drive? If you can fly."

Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it> scritto nell'articolo
<Pine.HPP.3.91.970821191324.9980A-100000@ssmain.uniss.it>...
On 21 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:

> Comunque in tutte le foto, altre documentazioni e simili si vede
> chiaramente che gli
> ufo sono costituiti di metallo, o di altro materiale, è anche vero che in
> alcune foto sono visibili luci molto intense...
> 


Quindi per te non c'e' nemmeno da discutere: e' *indiscutibile* che gli 
UFO, intesi (impropriamente) come alieni su astronavi extraterrestri, 
esistono.... :-(

Ciao
Alberto

----------


========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: Lisa <lisa@bastaconglispam.arcetri.astro.it>
Date: Fri, 22 Aug 1997 11:36:03 +0200

Jotaro Kujo wrote:
> 
> Io in realtà stavo facendo un'altro discorso, ho semplicemente detto che
> gli extraterrestri semplicemente utilizzano le cosidette astronavi per
> giungere sulla terra, se credo che esistano o meno quello è un'altro
> discorso.......

COSA??????
Pensi che utilizzino astronavi per venire sulla Terra, ma non sei sicuro
che esistano? 
Qualcosa puo' venire sulla Terra pur non esistendo?
La tua frase e' perfettamente equivalente a dire: non sono sicuro che
Tizio sia ancora vivo, ma sono sicuro che comunque a Natale mi telefona!
Ma uno straccio di bignamino di logica e di insiemistica elementare per
bambini, proprio no?....  :)


> comunque l'ufologia si suddivide talmente in tanti campi, che per forza di
> cose qualcosa ci deve essere........

Anche questo, un vero capolavoro di logica: le versioni sono talmente
tante, che qualcuna deve essere vera per forza. Da quando in qua
l'attendibilita' di una affermazione dipende da quante varianti ce ne
sono? E' come sostenere che esistano dei gatti capaci di volare, per il
solo fatto che al mondo di gatti ce ne sono talmente tanti, e di
talmente tante razze diverse, che, qualcuno deve per forza saper volare!
Ma dobbiamo per forza prenderci in giro? E' assolutamente impossibile
discutere seriamente di ufo senza insultare e calpestare ferocemente
l'intelligenza propria e altrui?
  
Mariani:

>> Quindi per te non c'e' nemmeno da discutere: e' *indiscutibile* che gli
>> UFO, intesi (impropriamente) come alieni su astronavi extraterrestri,
>> esistono.... :-(
>>


> Tu sostieni che gli exstraterresti e gli UFO non esistano, lo dici così
> senza valutare
> nessuna testimonianza e senza aver verificato nessun fatto, oppure hai
> delle prove
> che ti inducono a pensare che non esistono?
> ciao da Jotaro,
> 
>

Altro salto logico spaventoso, e distorsione a sproposito. Dove sarebbe
mai che Alberto ha SOSTENUTO che gli alieni non esistono, o peggio che
mai ha sostenuto di avere delle prove di questo? Ha semplicemente
osservato che non e' intellettualmente corretto attribuire l'etichetta
di extraterrestre a qualunque cosa si veda volare senza sapere che cosa
e'. Esistono un'infinita' di UFO (nel senso di oggetti volanti non
identificati) che sono assolutamente terrestri, solo che in quel momento
l'osservatore non lo sa. Se poi ci sono anche quelli alieni, benissimo:
ma sta a chi lo sostiene portarne le prove. Alberto ti ha chiesto come
giustifichi l'attribuzione aliena di qualunque cosa strana che si veda
per aria, e tu gli hai messo in bocca cose che non ha mai detto, e
gliene hai chiesto pure delle prove. E poi ci si lamenta che gli
scettici sono prevenuti nei confronti dell' ufologia! Se deve essere
rappresentata da cialtroni di questo livello...


saluti
Lisa

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 23 Aug 1997 00:34:59 GMT

Senti Lisa  ( E.T. ) hai proprio ragione gli exstraterrestri esistono,
infatti ti immagino con i tentacoli sulla testa, e la tua astronave a forma
di scopa che sfreccia nel cielo.

No stavo scherzando, comunque neanch'io voglio discutere con te, che ti
ritieni talmente intelligente e superiore agli altri esseri umani da poter
credere di sapere tutto su questo.
OHH MA VIENI GIù DALL'ALBERO.
ciao da Jotaro, se vuoi ancora discutere contattami pure al mio email.
Sarò felice di ribattere.....
-- 
hunter@iii.it

"Why drive? If you can fly."

Lisa <lisa@bastaconglispam.arcetri.astro.it> scritto nell'articolo
<33FD5D83.61CA@bastaconglispam.arcetri.astro.it>...
> Jotaro Kujo wrote:
> > 



> Mariani:
> 
> >> Quindi per te non c'e' nemmeno da discutere: e' *indiscutibile* che
gli
> >> UFO, intesi (impropriamente) come alieni su astronavi extraterrestri,
> >> esistono.... :-(
> >>
> 
> 
> > Tu sostieni che gli exstraterresti e gli UFO non esistano, lo dici così
> > senza valutare
> > nessuna testimonianza e senza aver verificato nessun fatto, oppure hai
> > delle prove
> > che ti inducono a pensare che non esistono?
> > ciao da Jotaro,
> > 
> >
> 

> saluti
> Lisa
> 

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: Lisa <lisa@bastaconglispam.arcetri.astro.it>
Date: Sat, 23 Aug 1997 11:13:50 +0200

Jotaro Kujo wrote:



> No stavo scherzando, comunque neanch'io voglio discutere con te, che ti
> ritieni talmente intelligente e superiore agli altri esseri umani da poter
> credere di sapere tutto su questo.


Dove sarebbe che ho affermato di "sapere tutto"? 
Dove sarebbe che ho dichiarato di ritenermi superiore?
Non ho mica negato in modo assoluto l'esistenza degli ufo, sai? 
Ho solo fatto notare chela tua logica fa acqua da tutte le parti
e che quindi il tuo modo di argomentare non aiuta affatto la
discussione. 
Se mi attribuisci affermazioni categoriche sull'esistenza o
l'inesistenza degli ufo, o hai capito molto male o sei in malafede. 
Ho solo fatto notare che in una discussione onesta e seria NON SI PUO'
uscirsene con un'argomentazione logica del tipo "la casistica e' cosi'
vasta che qualcosa di vero ci deve essere necessariamente". 
Allora posso anche dimostrare che esistono mucche volanti, sostenendo
che di mucche ce ne sono tante varieta' diverse che qualcuna che sa
volare ci deve essere per forza...
Io sono pronta ad accettare qualunque novita', se la novita' C'E'
davvero. Ma il fatto che ci siano mille versioni, e tutte confuse, non
costituisce una prova. Me ne basterebbe una sola, piu' chiara.

> OHH MA VIENI GIù DALL'ALBERO.

Ma quale albero? hai argomentato in modo superficiale e cialtrone,
questo e' un fatto. Se poi gli alieni ci sono, benissimo, ma non saranno
mai considerazioni come le tue a convincere chi ci tiene a un minimo di
coerenza intellettuale. Se hai argomenti migliori, tirali fuori, dopo di
che la discussione puo' benissimo andare avanti.



saluti
Lisa

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: "News" <demfilocam@geocities.com>
Date: Sun, 31 Aug 1997 13:56:01 +0200

Ciao Lisa,

>Dove sarebbe che ho affermato di "sapere tutto"?
>Dove sarebbe che ho dichiarato di ritenermi superiore?
>Non ho mica negato in modo assoluto l'esistenza degli ufo, sai?
>Ho solo fatto notare chela tua logica fa acqua da tutte le parti
>e che quindi il tuo modo di argomentare non aiuta affatto la
>discussione.

Potresti dirlo in modo più educato e che possa aiutare la discussione.

>Se mi attribuisci affermazioni categoriche sull'esistenza o
>l'inesistenza degli ufo, o hai capito molto male o sei in malafede.

Se pensi che una persona del genere è in malafede, allora tu, mi devi
scusare, sei paranoica!!

>Ho solo fatto notare che in una discussione onesta e seria NON SI PUO'
>uscirsene con un'argomentazione logica del tipo "la casistica e' cosi'
>vasta che qualcosa di vero ci deve essere necessariamente".
>Allora posso anche dimostrare che esistono mucche volanti, sostenendo
>che di mucche ce ne sono tante varieta' diverse che qualcuna che sa
>volare ci deve essere per forza...

Ma non esistono ogni giorno dichiarazioni di centinaia di persone che vedono
mucche "volare".

>Io sono pronta ad accettare qualunque novita', se la novita' C'E'
>davvero. Ma il fatto che ci siano mille versioni, e tutte confuse, non
>costituisce una prova.

E' vero, ma nessuno puo' dichiarare senza vere prove una cosa e non essere
criticato (in senso positivo).

>Me ne basterebbe una sola, piu' chiara.

Fai qualche preghierina e vedrai che qualcuno da "lassù" te la darà!

>
>> OHH MA VIENI GIù DALL'ALBERO.
>
>Ma quale albero? hai argomentato in modo superficiale e cialtrone,
>questo e' un fatto. Se poi gli alieni ci sono, benissimo, ma non saranno
>mai considerazioni come le tue a convincere chi ci tiene a un minimo di
>coerenza intellettuale. Se hai argomenti migliori, tirali fuori, dopo di
>che la discussione puo' benissimo andare avanti.

Continuare ad offendere non è la cosa da fare se vogliamo che "la
discussione vada avanti".

>
>
>
>saluti
>Lisa

Comunque, credo che forme di vita aliene esistano nell'universo, anche in
stato primitivo. Che poi siano qui sulla Terra è un altro discorso. Bisogna
semplicemente documentarsi e stabilire se un dato fenomeno può essere
credibile o meno, poi cercare di dare spiegazioni scientifiche e andare
avanti nella ricerca, mai essere convinti di una cosa!!

Se gli alieni esistono veramente e viaggiano in navi spaziali, vorrei aprire
un dibattito:
potrebbe la vita nell'Universo progredire nel medesimo modo, o almeno a
lunghe linee, per esseri che provengono da pianeti molto simili tra loro per
clima, territorio, ecc.?

Comunque, Lisa, non dare del cialtrone a nessun altro, non è bello
sentirselo dire; meglio essere costruttivi!! :-)

Ciao!
Demetrio Filocamo (demfilocam@geocities.com)
Home Page: http://www.geocities.com/Area51/Zone/2354

A proposito, leggete la dichiarazione che trovate nella sezione UFO della
mia pagina! Commenti e suggerimenti sono graditi! Grazie!



========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it>
Date: Sat, 23 Aug 1997 23:09:39 +0200

On 22 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:

Innanzitutto sarebbe opportuno che tu rispondessi SOTTO il messaggio=20
precedente, non sopra.
Ora che io aggiungo ancora qualcosa se tu dovessi ulteriormente rispondere=
=20
pensi che il nostra botta e risposta risulti comprensibile a chi e'=20
abituato a leggere dall'alto verso il basso?


> Io in realt=E0 stavo facendo un'altro discorso, ho semplicemente detto ch=
e
> gli extraterrestri semplicemente utilizzano le cosidette astronavi per
> giungere sulla terra, se credo che esistano o meno quello =E8 un'altro
> discorso.......


Oddio! Cioe', famme capi':  e' CERTO che gli ET utilizzano delle=20
astronavi pero' NON E' DETTO che esistano veramente.....

A 'sto punto non so piu' se continuare a rispondere..... :-(



> comunque l'ufologia si suddivide talmente in tanti campi, che per forza d=
i
> cose qualcosa ci deve essere........


Per forza di cosa deve esserci cosa?
Anche di Topolinia si e' detto molto, vuoi che in qualche parte del=20
mondo, anche se non necessariamente negli USA, non esista veramente? :-((((



> Tu sostieni che gli exstraterresti e gli UFO non esistano, lo dici cos=EC
> senza valutare
> nessuna testimonianza e senza aver verificato nessun fatto, oppure hai
> delle prove
> che ti inducono a pensare che non esistono?


Hai mai letto da qualche parte o mi hai mai sentito pronunciare qualcosa=20
del genere?
Non mi sogno affatto di dire che gli UFO non esistono. Gli UFO, intesi=20
come oggetti volanti non identificati, esistono per definizione, direi.
Gli UFO, intesi impropriamente come ET che vivono su altri pianeti, esiston=
o=20
quasi certamente. Cosi' come quasi certamente non sono arrivati sulla Terra=
.
Se poi mi si dimostrasse il contrario sarei la persona piu' felice del mond=
o.



> ciao da Jotaro,
>=20
> --=20
> hunter@iii.it
>=20
> "Why drive? If you can fly."
>=20
> Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it> scritto nell'articolo
> <Pine.HPP.3.91.970821191324.9980A-100000@ssmain.uniss.it>...
> On 21 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:
>=20
> > Comunque in tutte le foto, altre documentazioni e simili si vede
> > chiaramente che gli
> > ufo sono costituiti di metallo, o di altro materiale, =E8 anche vero ch=
e in
> > alcune foto sono visibili luci molto intense...
> >=20
>=20
>=20
> Quindi per te non c'e' nemmeno da discutere: e' *indiscutibile* che gli=
=20
> UFO, intesi (impropriamente) come alieni su astronavi extraterrestri,=20
> esistono.... :-(
>=20
> Ciao
> Alberto
>=20
> ----------
>=20
>=20
>=20



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~=20
   Alberto Mariani=09=09tel:   =09(+39) 79-229556
   Dipartimento di Chimica=09fax:   =09(+39) 79-229559=20
   Via Vienna 2                 e-mail: mariani@ssmain.uniss.it=20
   07100 Sassari, Italy    =09
=09
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~=20
"...e se avesse ragione la Torre di Pisa?"


========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 24 Aug 1997 18:40:59 GMT




Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it> scritto nell'articolo
<Pine.HPP.3.91.970823225744.12467A@ssmain.uniss.it>...
On 22 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:

Innanzitutto sarebbe opportuno che tu rispondessi SOTTO il messaggio 
precedente, non sopra.
Ora che io aggiungo ancora qualcosa se tu dovessi ulteriormente rispondere 
pensi che il nostra botta e risposta risulti comprensibile a chi e' 
abituato a leggere dall'alto verso il basso?





Oddio! Cioe', famme capi':  e' CERTO che gli ET utilizzano delle 
astronavi pero' NON E' DETTO che esistano veramente.....

A 'sto punto non so piu' se continuare a rispondere..... :-(



> comunque l'ufologia si suddivide talmente in tanti campi, che per forza
di
> cose qualcosa ci deve essere........


Per forza di cosa deve esserci cosa?
Anche di Topolinia si e' detto molto, vuoi che in qualche parte del 
mondo, anche se non necessariamente negli USA, non esista veramente? :-((((



> Tu sostieni che gli exstraterresti e gli UFO non esistano, lo dici così
> senza valutare
> nessuna testimonianza e senza aver verificato nessun fatto, oppure hai
> delle prove
> che ti inducono a pensare che non esistono?


Hai mai letto da qualche parte o mi hai mai sentito pronunciare qualcosa 
del genere?
Non mi sogno affatto di dire che gli UFO non esistono. Gli UFO, intesi 
come oggetti volanti non identificati, esistono per definizione, direi.
Gli UFO, intesi impropriamente come ET che vivono su altri pianeti,
esistono 
quasi certamente. Cosi' come quasi certamente non sono arrivati sulla
Terra.
Se poi mi si dimostrasse il contrario sarei la persona piu' felice del
mondo.



> ciao da Jotaro,
> 
> -- 
> hunter@iii.it
> 
> "Why drive? If you can fly."
> 
> Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it> scritto nell'articolo
> <Pine.HPP.3.91.970821191324.9980A-100000@ssmain.uniss.it>...
> On 21 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:
> 
> > Comunque in tutte le foto, altre documentazioni e simili si vede
> > chiaramente che gli
> > ufo sono costituiti di metallo, o di altro materiale, è anche vero che
in
> > alcune foto sono visibili luci molto intense...
> > 
> 
> 
> Quindi per te non c'e' nemmeno da discutere: e' *indiscutibile* che gli 
> UFO, intesi (impropriamente) come alieni su astronavi extraterrestri, 
> esistono.... :-(
> 
> Ciao
> Alberto
> 
> ----------
> 
> 
> 



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
   Alberto Mariani		tel:   	(+39) 79-229556
   Dipartimento di Chimica	fax:   	(+39) 79-229559 
   Via Vienna 2                 e-mail: mariani@ssmain.uniss.it 
   07100 Sassari, Italy    	
	
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
"...e se avesse ragione la Torre di Pisa?"


----------
Ciao Alberto,

Ciao Alberto,
Innanzitutto, tra te e Lisa non so proprio chi segliere, lei fa esempi con
gli animali, tu con topolinia, mah....       : (          : (            
Comunque ti risponderò come ho risposto a lei, poniamo che esistano delle
foto, dei filmati, dei testimoni e quant'altro su una fantomatica specie
animale, ora escludendo
a priori la veridicità delle testimonianze ottenute con strumenti diversi,
non
credi che un fondo di verità ci possa essere.....
Stesso discorso dell'ufologia, insomma hanno raccolto talmente tanti
indizi....
Comunque credo anch'io che gli extra terrestri esistano, intesi come esseri
che
vivono su altri pianeti, comunque perchè credi che non siano mai giunti
sulla terra?
In proposito cosa ne pensi delle Abduction?
Dei Crop circle ( spero si scriva così ^_^ )?
Degli avvistamenti?
Degli innesti che alcune persone hanno dovuto subire in conseguenza a
rapimenti? ( parlo delle persone che si sono trovate nel corpo piccoli
oggetti )
Delle mutilazioni di animali ?

ciao da Jotaro

-- 
hunter@iii.it

"Why drive? If you can fly."


========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it>
Date: Mon, 25 Aug 1997 15:43:11 +0200

On 24 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:

>=20
>=20
>=20
> Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it> scritto nell'articolo
> <Pine.HPP.3.91.970823225744.12467A@ssmain.uniss.it>...
> On 22 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:
>=20
> Innanzitutto sarebbe opportuno che tu rispondessi SOTTO il messaggio=20
> precedente, non sopra.
> Ora che io aggiungo ancora qualcosa se tu dovessi ulteriormente risponder=
e=20
> pensi che il nostra botta e risposta risulti comprensibile a chi e'=20
> abituato a leggere dall'alto verso il basso?


LEZIONE no. 2

Sarebbe opportuno che quando quoti le cose scritte da altri, nel caso=20
specifico da me, tu usassi qualche simbolo. Normalmente si usa il ">", ma=
=20
anche, se vuoi, "%" oppure "#" ecc.
Come vedi e' ora indistinguibile cio' che hai detto tu da cio' che ho=20
detto io.... :-(
Inoltre e' molto piu' logico che tu inserisca le tue risposte a=20
specifiche affermazioni proprio sotto quest'ultime, interrompendo il=20
testo. Non e' cosi' che si scrive una lettera, ma qui non scriviamo=20
lettere: facciamo conversazione! :-)



> Se poi mi si dimostrasse il contrario sarei la persona piu' felice del
> mondo.




> Ciao Alberto,
> Innanzitutto, tra te e Lisa non so proprio chi segliere, lei fa esempi co=
n
> gli animali, tu con topolinia, mah....       : (          : (           =
=20


Che sia perche' ce li hai strappati fuori tu?


> Comunque ti risponder=F2 come ho risposto a lei, poniamo che esistano del=
le
> foto, dei filmati, dei testimoni e quant'altro su una fantomatica specie
> animale, ora escludendo
> a priori la veridicit=E0 delle testimonianze ottenute con strumenti diver=
si,
> non
> credi che un fondo di verit=E0 ci possa essere.....


Il discorso non regge.
=20
Primo: il tuo "poniamo che..." comporta una supposizione, e quindi si
tratta di qualcosa di NON dimostrato. Quindi "che un fondo di verita' ci
possa essere" diventa una frase senza senso. Infatti, ti rispondo=20
nuovamente: "poniamo che... Topolinia esista", "non credi che un fondo di=
=20
verita' ci possa essere?"

Secondo: Anche eliminando il "poniamo che...", non vedo perche'=20
NECESSARIAMENTE deve esistere "un fondo di verita'". Perche' qui si' e=20
sull'affermazione "Topolinia esiste" no?



> Stesso discorso dell'ufologia, insomma hanno raccolto talmente tanti
> indizi....


MAI nessuna prova. Inoltre gli indizi sottoposti a controllo vengono=20
confutati.



> Comunque credo anch'io che gli extra terrestri esistano, intesi come esse=
ri
> che
> vivono su altri pianeti, comunque perch=E8 credi che non siano mai giunti
> sulla terra?


Non ho detto questo. Ho detto che NON E' DIMOSTRATO che siano giunti sulla=
=20
Terra. Inoltre, vista la vastita' dell'Universo, la probabile bassissima=20
densita' di popolazione, le distanze interstellari e' ESTREMAMENTE=20
IMPROBABILE che siano arrivati fin qui.



> In proposito cosa ne pensi delle Abduction?
> Dei Crop circle ( spero si scriva cos=EC ^_^ )?
> Degli avvistamenti?
> Degli innesti che alcune persone hanno dovuto subire in conseguenza a
> rapimenti? ( parlo delle persone che si sono trovate nel corpo piccoli
> oggetti )
> Delle mutilazioni di animali ?


Esiste almeno uno straccio di "prova provata" che tali fatti siano veri? No=
!
Quindi.... :-)

Ciao
Alberto

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 27 Aug 1997 00:37:17 GMT


-- 
hunter@iii.it

"Why drive? If you can fly."

Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it> scritto nell'articolo
<Pine.HPP.3.91.970825152513.26425B-100000@ssmain.uniss.it>...
On 24 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:

> 
> 
> 
> Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it> scritto nell'articolo
> <Pine.HPP.3.91.970823225744.12467A@ssmain.uniss.it>...
> On 22 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:
> 
> Innanzitutto sarebbe opportuno che tu rispondessi SOTTO il messaggio 
> precedente, non sopra.
> Ora che io aggiungo ancora qualcosa se tu dovessi ulteriormente
rispondere 
> pensi che il nostra botta e risposta risulti comprensibile a chi e' 
> abituato a leggere dall'alto verso il basso?


LEZIONE no. 2

Sarebbe opportuno che quando quoti le cose scritte da altri, nel caso 
specifico da me, tu usassi qualche simbolo. Normalmente si usa il ">", ma 
anche, se vuoi, "%" oppure "#" ecc.
Come vedi e' ora indistinguibile cio' che hai detto tu da cio' che ho 
detto io.... :-(
Inoltre e' molto piu' logico che tu inserisca le tue risposte a 
specifiche affermazioni proprio sotto quest'ultime, interrompendo il 
testo. Non e' cosi' che si scrive una lettera, ma qui non scriviamo 
lettere: facciamo conversazione! :-)



> Se poi mi si dimostrasse il contrario sarei la persona piu' felice del
> mondo.




> Ciao Alberto,
> Innanzitutto, tra te e Lisa non so proprio chi segliere, lei fa esempi
con
> gli animali, tu con topolinia, mah....       : (          : (            







> Stesso discorso dell'ufologia, insomma hanno raccolto talmente tanti
> indizi....


MAI nessuna prova. Inoltre gli indizi sottoposti a controllo vengono 
confutati.



> Comunque credo anch'io che gli extra terrestri esistano, intesi come
esseri
> che
> vivono su altri pianeti, comunque perchè credi che non siano mai giunti
> sulla terra?


Non ho detto questo. Ho detto che NON E' DIMOSTRATO che siano giunti sulla 
Terra. Inoltre, vista la vastita' dell'Universo, la probabile bassissima 
densita' di popolazione, le distanze interstellari e' ESTREMAMENTE 
IMPROBABILE che siano arrivati fin qui.




Esiste almeno uno straccio di "prova provata" che tali fatti siano veri?
No!
Quindi.... :-)

Ciao
Alberto

----------
Ciao 
Alberto

LEZIONE no. 3
Non me ne frega niente della lezione no. 1 e della lezione no.2 
Se avessi voluto delle spiegazioni su come postare i messaggi su internet
mi sarei
rivolto ad un'altro newsgroup, non credi ?
Se dai un'occhiata ad altri newsgroup ti accorgerai che non sono l'unico a
non rispettare
le LEZIONI no.1 e no.2
Chiusa questa parentesi.


Per quanto riguarda quello che hai scritto, volevo solo dirti, che avete
già rotto le b...
con la storia dei " mille indizi non costituiscono uno straccio di prova
concreta".
Adesso vorrei proprio sapere che caratteristiche deve avere un'indizio per
essere considerato prova?
Ad esempio:
dimmi perchè i crop circle non costituiscono una prova?
quale caratteristica manca a loro, per essere classificati come "prove
valide" dell'esistenza degli UFO.
ciao da Jotaro.


========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it>
Date: Tue, 26 Aug 1997 23:13:26 +0200

On 27 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:

> > Innanzitutto sarebbe opportuno che tu rispondessi SOTTO il messaggio=20
> > precedente, non sopra.
> > Ora che io aggiungo ancora qualcosa se tu dovessi ulteriormente
> rispondere=20
> > pensi che il nostra botta e risposta risulti comprensibile a chi e'=20
> > abituato a leggere dall'alto verso il basso?
>=20
>=20
> LEZIONE no. 2
>=20
> Sarebbe opportuno che quando quoti le cose scritte da altri, nel caso=20
> specifico da me, tu usassi qualche simbolo. Normalmente si usa il ">", ma=
=20
> anche, se vuoi, "%" oppure "#" ecc.
> Come vedi e' ora indistinguibile cio' che hai detto tu da cio' che ho=20
> detto io.... :-(
> Inoltre e' molto piu' logico che tu inserisca le tue risposte a=20
> specifiche affermazioni proprio sotto quest'ultime, interrompendo il=20
> testo. Non e' cosi' che si scrive una lettera, ma qui non scriviamo=20
> lettere: facciamo conversazione! :-)


> LEZIONE no. 3
> Non me ne frega niente della lezione no. 1 e della lezione no.2=20
> Se avessi voluto delle spiegazioni su come postare i messaggi su internet
> mi sarei
> rivolto ad un'altro newsgroup, non credi ?
> Se dai un'occhiata ad altri newsgroup ti accorgerai che non sono l'unico =
a
> non rispettare
> le LEZIONI no.1 e no.2
> Chiusa questa parentesi.


Come vedi solo tu ed io sappiamo che la lezione no. 2 e la lezione no. 3=20
sono state scritte in tempi diversi da due persone diverse.
Oltre al fatto che a me non garba particolarmente ritrovarmi in bocca=20
cose scritte da te (senza offesa, eh!) mi pare assolutamente "indelicato"=
=20
nei confronti di terzi che volessero partecipare a questa discussione.
Per cui fa come vuoi, ma sappi che "buttare la carta per strada" fa=20
piacere a te ma da' fastidio agli altri utenti.
E' vero che tu non sei l'unico che si comporta cosi'. Devo dire che=20
questo e' un andazzo piuttosto recente. Del resto non saresti nemmeno=20
l'unico a buttare la carta per strada....



>=20
>=20
> Per quanto riguarda quello che hai scritto, volevo solo dirti, che avete
> gi=E0 rotto le b...
> con la storia dei " mille indizi non costituiscono uno straccio di prova
> concreta".


Forse perche' e' una cosa troppo difficile da confutare?



> Adesso vorrei proprio sapere che caratteristiche deve avere un'indizio pe=
r
> essere considerato prova?


La controllabilita' e la non imputabilita' ad altre cause piu' ovvie e=20
probabili.


> Ad esempio:
> dimmi perch=E8 i crop circle non costituiscono una prova?
> quale caratteristica manca a loro, per essere classificati come "prove
> valide" dell'esistenza degli UFO.


Quanto sopra!
Se anche non ci fosse stato chi ha confessato di esserne l'autore non=20
costituirebbero comunque una prova, essendo facilmente fattibili da=20
qualunque essere umano di intelligenza media.

Non sono io che devo dimostrare che quelli NON sono una prova e' chi=20
sostiene che quelli SONO una prova che deve provare cio' che afferma.
E' l'accusa che deve provare la colpevolezza dell'*indiziato*, non e' la=20
difesa che deve provarne l'innocenza. Compito della difesa e' quello di=20
confutare le accuse.

Spero di essere stato chiaro

Ciao
Alberto

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Wed, 27 Aug 1997 12:30:19 GMT

Scusate se mi intrometto, ma 'sti messaggi sono un tale casinoi che
non si capisce niente, consiglierei a Jotaro di utilizzare lo standard
di quoting per i msg nell NG altrimenti si diventa pazzi a capire chi
dice che cosa (almeno a me succede cosi' - utilizzo Free Agent).
Nella NG it.faq ci sono molte indicazioni sulla netiquette delle NG e
ML.
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
--- The Blues Brothers ---

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it>
Date: Wed, 27 Aug 1997 23:10:11 +0200

On Wed, 27 Aug 1997, Mr. Wolf wrote:

> Scusate se mi intrometto, ma 'sti messaggi sono un tale casinoi che
> non si capisce niente, consiglierei a Jotaro di utilizzare lo standard
> di quoting per i msg nell NG altrimenti si diventa pazzi a capire chi
> dice che cosa (almeno a me succede cosi' - utilizzo Free Agent).


Gliel'ho consigliato anch'io, ma lui dice che fa quello che gli pare.


> Nella NG it.faq ci sono molte indicazioni sulla netiquette


Secondo me non sa nemmeno cosa sia.


Ciao
Alberto

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 29 Aug 1997 22:16:39 GMT




Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it> scritto nell'articolo 
> >Gliel'ho consigliato anch'io, ma lui dice che fa quello che gli pare.
ciao Alberto se invece di darmi delle lezioni mi avvessi semplicemente dato
un consiglio, avrei risposto
cortesemente, vedi come ho fatto con Mr Wolf.


> >Secondo me non sa nemmeno cosa sia.

Forse non sarò mr. SO TUTTO DI INTERNET come te, ma non sapere cos'è la
netiquette sarebbe proprio il colmo.



========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 28 Aug 1997 22:14:37 GMT



hunter@iii.it

Mr. Wolf <rponti@geocities.com> scritto nell'articolo
<34041d2e.106494036@news.tin.it>...
> Scusate se mi intrometto, ma 'sti messaggi sono un tale casinoi che
> non si capisce niente, consiglierei a Jotaro di utilizzare lo standard
> di quoting per i msg nell NG altrimenti si diventa pazzi a capire chi
> dice che cosa (almeno a me succede cosi' - utilizzo Free Agent).
> Nella NG it.faq ci sono molte indicazioni sulla netiquette delle NG e
> ML.
> --
> bye, Remo
> 
> Mrs. Tarantino: Are you the police?
> Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
> --- The Blues Brothers ---
> 
> rponti@geocities.com
> X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
> http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/
> 

grazie per il consiglio, wolf, lo accetto molto volentieri, abbi ancora un
po' di pazienza
tempo una settimana, per scaricare free agent e per imparare ad
utilizzarlo, che inizierò a postare messaggi come si deve,

Grazie ancora per il consiglio....
bye, da Jotaro
-- 
HEAVEN is my heri+age
HELL   is   my   des+iny

hunter@iii.it

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 29 Aug 1997 06:46:15 GMT

>Grazie ancora per il consiglio....
>bye, da Jotaro

Figurati ...
Io uso da un po' Free Agent e, a parte delle funzioni che sono
disponibili solo nella versione registrata, funziona egregiamente e ti
consente anche di sciegliere diversi tipo di visualizzazione e
colorazione dei messaggi e del quoting.
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
--- The Blues Brothers ---

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 28 Aug 1997 22:14:42 GMT




hunter@iii.it

Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it> scritto nell'articolo
<Pine.HPP.3.91.970826230200.12445A-100000@ssmain.uniss.it>...
On 27 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:









Forse perche' e' una cosa troppo difficile da confutare?



> Adesso vorrei proprio sapere che caratteristiche deve avere un'indizio
per
> essere considerato prova?




> Ad esempio:
> dimmi perchè i crop circle non costituiscono una prova?
> quale caratteristica manca a loro, per essere classificati come "prove
> valide" dell'esistenza degli UFO.




Spero di essere stato chiaro

Ciao
Alberto

----------
Ciao Alberto
riguardo alle tue famose lezioni, non preoccuparti, non mi offendo per così
poco, comunnque anch'io non ho assolutamente piacere di " ritrovarmi in
bocca cose scritte da te" ( senza offesa, sia benchiaro); comunque se tu
invece di darmi delle lezioni, mi avessi dato dei consigli come ha fatto
mr wolf, li avrei accettati molto volentieri.........
Chiuse definitivamente ( lo spero ) le parentesi.

>La controllabilita' e la non imputabilita' ad altre cause piu' ovvie e 
>probabili.


Riguardo alle caratteristiche che deve avere una prova, non sei stato un
po' troppo vago?


>Se anche non ci fosse stato chi ha confessato di esserne l'autore non 
>costituirebbero comunque una prova, essendo facilmente fattibili da 
>qualunque essere umano di intelligenza media.

Scusami, Alberto ma chi sarebbe l'autore dei crop circle? non venirmi a
raccontare che L'AUTORE DEI 
CROP CIRCLE E' UNA PERSONA SOLA...............Quando si sa che i crop
circle sono comparsi
in più parti del mondo contemporanemente.
COSAAA? SONO FATTIBILI DA QUALUNQUE ESSERE UMANO CON INTELLIGENZA MEDIA?
Ma di che cosa stai parlando? Forse tu ti stai riferendo ai cerchi che
hanno un diametro di due metri,
cerchi così anch'io sarei in grado di farli ( qui ti do ragione ), ma tu
per caso hai visto le figure più complesse che sono apparse ultimamente?
Sfido chiunque a fare un crop circle di quelle dimensioni.  
Un tuo collega, se non sbaglio, il prof. Corrado Malanga del CUN, ha
stabilito che nella parte interna dei crop circle, il grano è stato
sottoposto a temperature altissime, infatti la parte interna risulta oltre
che piegata, anche bruciata.......
 

>Non sono io che devo dimostrare che quelli NON sono una prova e' chi 
>sostiene che quelli SONO una prova che deve provare cio' che afferma.
>E' l'accusa che deve provare la colpevolezza dell'*indiziato*, non e' la 
>difesa che deve provarne l'innocenza. Compito della difesa e' quello di 
>confutare le accuse.

Perchè noi dobbiamo mostrarvi delle prove alle quali voi non crederete mai
?
Prova tu a spiegarmi perchè i crop circle sono fatti dagli esseri umani, in
base a quello che puoi leggere, su internet, su riviste, in base a quello
che ti ho detto,ecc ecc ecc,

Ciao da Jotaro
-- 
HEAVEN is my heri+age
HELL   is   my   des+iny

hunter@iii.it


========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it>
Date: Sat, 30 Aug 1997 14:13:31 +0200

On 28 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:
> Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it> scritto nell'articolo
> <Pine.HPP.3.91.970826230200.12445A-100000@ssmain.uniss.it>...
> On 27 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:
> ----------
> Ciao Alberto
> riguardo alle tue famose lezioni, non preoccuparti, non mi offendo per co=
s=EC
> poco, comunnque anch'io non ho assolutamente piacere di " ritrovarmi in
> bocca cose scritte da te" ( senza offesa, sia benchiaro); comunque se tu
> invece di darmi delle lezioni, mi avessi dato dei consigli come ha fatto
> mr wolf, li avrei accettati molto volentieri.........

Non fare la vittima, pero'.
Non mi costringere a rimandarti il 1o msg in cui ti invitavo a rispondere=
=20
rispettando certi canoni. Non era una lezione, non c'era scritto da=20
nessuna parte, e iniziava con un "sarebbe opportuno che ..."
Quando tu hai detto che te ne fregavi allora mi sono adeguato e ti ho=20
scritto la Lezione no. 2.
Comunque, finiamola qui.


> Scusami, Alberto ma chi sarebbe l'autore dei crop circle? non venirmi a
> raccontare che L'AUTORE DEI=20
> CROP CIRCLE E' UNA PERSONA SOLA...............Quando si sa che i crop
> circle sono comparsi
> in pi=F9 parti del mondo contemporanemente.
> COSAAA? SONO FATTIBILI DA QUALUNQUE ESSERE UMANO CON INTELLIGENZA MEDIA?
> Ma di che cosa stai parlando? Forse tu ti stai riferendo ai cerchi che
> hanno un diametro di due metri,
> cerchi cos=EC anch'io sarei in grado di farli ( qui ti do ragione ), ma t=
u
> per caso hai visto le figure pi=F9 complesse che sono apparse ultimamente=
?
> Sfido chiunque a fare un crop circle di quelle dimensioni. =20
> Un tuo collega, se non sbaglio, il prof. Corrado Malanga del CUN, ha
> stabilito che nella parte interna dei crop circle, il grano =E8 stato
> sottoposto a temperature altissime, infatti la parte interna risulta oltr=
e
> che piegata, anche bruciata.......


Direi che Mr. Wolf ha gia' risposto esaurientemente a questa obiezione.


> >Non sono io che devo dimostrare che quelli NON sono una prova e' chi=20
> >sostiene che quelli SONO una prova che deve provare cio' che afferma.
> >E' l'accusa che deve provare la colpevolezza dell'*indiziato*, non e' la=
=20
> >difesa che deve provarne l'innocenza. Compito della difesa e' quello di=
=20
> >confutare le accuse.
>=20
> Perch=E8 noi dobbiamo mostrarvi delle prove alle quali voi non crederete =
mai
> ?


Perche' "affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie" e=20
l'onere della prova spetta a chi tali affermazioni le fa, soprattutto in=20
quei casi in cui esistono altre spiegazioni molto piu' "Terra Terra"=20
(maiuscole).

Ciao
Alberto


========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Wed, 27 Aug 1997 12:45:33 GMT

"Jotaro Kujo" <hunter@iii.it> ha scritto:

>Per quanto riguarda quello che hai scritto, volevo solo dirti, che avete
>già rotto le b...

Bell'argomentazione.

>con la storia dei " mille indizi non costituiscono uno straccio di prova
>concreta".

Infatti. Tra indizio e prova c'e' differenza.

>Adesso vorrei proprio sapere che caratteristiche deve avere un'indizio per
>essere considerato prova?

Non è possibile, un inidizio non è una prova, come dice il nome
stesso.

>Ad esempio:
>dimmi perchè i crop circle non costituiscono una prova?

Perchè non esiste una sola PROVA certa che i cerchi nel grano siano
creati da navi aliene o comunque da oggetti o forze sconosciute. Le
uniche prove certe sono, fino ad ora, in negativo: il famoso filmato
del cerchio all'Oliver's Castle e' un falso dimostrato, come ha
affermato anche lo scopritore, che all'inizio l'aveva creduto
autentico. Inoltre sono stati trovati molti buontemponi che hanno
disegnato dei cerchi. Ma non ci sono prove sicure che l'origine dei
cerchi sia aliena.

>quale caratteristica manca a loro, per essere classificati come "prove
>valide" dell'esistenza degli UFO.

Ripeto: manca la PROVA che sono state create da UFO, l'equazione
"fatto inspiegabile=ufo" non ha niente a che fare con la ricerca
ufologica seria.
Se tu hai prove certe che i cerchi sono fatti dagli ufo proponile e ne
discutiamo.
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
--- The Blues Brothers ---

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 28 Aug 1997 22:14:45 GMT




hunter@iii.it

Mr. Wolf <rponti@geocities.com> scritto nell'articolo
<34041df9.106697692@news.tin.it>...
> "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it> ha scritto:
> 

> 
> --
> bye, Remo
> 
> Mrs. Tarantino: Are you the police?
> Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
> --- The Blues Brothers ---
> 
> rponti@geocities.com
> X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
> http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/
> 


Ciao Wolf,



> Ripeto: manca la PROVA che sono state create da UFO, l'equazione
> "fatto inspiegabile=ufo" non ha niente a che fare con la ricerca
> ufologica seria.
> Se tu hai prove certe che i cerchi sono fatti dagli ufo proponile e ne
> discutiamo.

Almeno tu sei convinto che i crop circle, non possono essere fatti
dall'uomo?
Giusto?
Va bene, manca la prova che siano fatti dagli UFO, tuttavia non essendo
fatti dall'uomo rimarebbe 
solamente la conclusione che sono stati fatti dagli UFO.........
Questa è la mia modesta opinione.........

Ciao da Jotaro

P. S: va bene se rispondo così ai vostri messaggi?

-- 
HEAVEN is my heri+age
HELL   is   my   des+iny

hunter@iii.it

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 29 Aug 1997 08:22:56 GMT

"Jotaro Kujo" <hunter@iii.it> ha scritto:

>Almeno tu sei convinto che i crop circle, non possono essere fatti
>dall'uomo?
>Giusto?
>Va bene, manca la prova che siano fatti dagli UFO, tuttavia non essendo
>fatti dall'uomo rimarebbe 
>solamente la conclusione che sono stati fatti dagli UFO.........
>Questa è la mia modesta opinione.........

Ciao Jotaro, 
e' stato provato che buona parte dei crop circles sono stati fatti da
burloni o truffatori (come quelli di Oliver's Castle). Restano altri
disegni per il quale non è ANCORA stata trovata la spiegazione. Io
però non salterei subito alla conclusione che la mancanza di una prova
di una mano umana implichi immediatamente l'origine aliena dei cerchi.
Tieni anche conto che non è MAI stata osservata la formazione di un
cerchio, nè da parte di un ufo nè di un umano.
Io sospenderei ancora il giudizio in attesa di prove più consistenti.
Una mia opinione: quando vedo un insieme di Mandelbrot o di Julia
rappresentato in un cerchio di grano mi viene il dubbio che la mano
del disegnatore sia di questa Terra ...

>P. S: va bene se rispondo così ai vostri messaggi?
Non vederla come un'imposizioone di "regole" (che sulla rete sono
veramente poche e servono solo a non fare collassare tutto il sistema)
ma si tratta solo di un problema pratico per agevolare la discussione
collettiva. Tu sei libero di fare come vuoi, corri solo il rischio che
non sia possibile rispondere ai tuoi msg.
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
--- The Blues Brothers ---

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 30 Aug 1997 01:29:08 GMT





Mr. Wolf <rponti@geocities.com> scritto nell'articolo
<340684e9.6081520@news.tin.it>...



> Ciao Jotaro, 
> e' stato provato che buona parte dei crop circles sono stati fatti da
> burloni o truffatori (come quelli di Oliver's Castle). Restano altri
> disegni per il quale non è ANCORA stata trovata la spiegazione. Io
> però non salterei subito alla conclusione che la mancanza di una prova
> di una mano umana implichi immediatamente l'origine aliena dei cerchi.
> Tieni anche conto che non è MAI stata osservata la formazione di un
> cerchio, nè da parte di un ufo nè di un umano.
> Io sospenderei ancora il giudizio in attesa di prove più consistenti.
> Una mia opinione: quando vedo un insieme di Mandelbrot o di Julia
> rappresentato in un cerchio di grano mi viene il dubbio che la mano
> del disegnatore sia di questa Terra ...

Ciao Wolf,
Sul caso di OLiver Castle ti do ragione. 
Comunque ammetterai che non è facile costruire un crop circle, specialmente
quelli  più complessi,
tuttavia come spieghi il fatto che il Prof Corrado Malanga e altri abbiano
trovato nella zona ove ci sono i crop circle, traccie di temperature
altissime:
ho letto sull'opera multimediale degli UFO, che ha trovato traccie di
radiazioni ( se non ricordo male ).
non metto in dubbio che alcuni crop circle siano fasulli, anzi sono
convinto che più del 60 % siano invenzioni degli esseri umani.
Per quanto riguarda il fatto che alcuni crop circle ricordino figure legate
alla storia dell'umanità,
(proprio oggi ho letto su UFO CONTACT del cerchio di grano a Barbury Castle
e di come sia uguale all'albero SEFIROTICO conosciuto nella tradione
occulta dell'Ebraismo) vi possono essere due possibiltà in proposito:

1° IPOTESI:

I crop circle sono frutto della mente umana, veri e propri esperti ( o
anche uomini comuni ) che conoscono figure di determinate culture, li
costruirebbero per diverse ragioni, che possono essere le più svariate:
farsi conoscere, attirare l'attenzione, cover-up ecc ecc

2° IPOTESI:
Se diamo per scontato che gli UFO esistono che costruiscano i crop circle,
allora possiamo dedurre in base alle informazioni che dicono che i crop
circle riprendono simboli propri delle civiltà umane, che gli UFO tentano,
con un linguaggio che noi conosciamo, di mandarci dei messaggi.
Allora perchè non utilizzare le parole?
le parole occuperebbero più spazio, invece tramite i simboli si possono
spiegare più significati occupando minor spazio. Infatti un simbolo può
aver più significati.
Questo ci farebbe dedurre che sappiano molte cose riguardo alla nostra
cultura.


> >P. S: va bene se rispondo così ai vostri messaggi?
> Non vederla come un'imposizioone di "regole" (che sulla rete sono
> veramente poche e servono solo a non fare collassare tutto il sistema)
> ma si tratta solo di un problema pratico per agevolare la discussione
> collettiva. Tu sei libero di fare come vuoi, corri solo il rischio che
> non sia possibile rispondere ai tuoi msg.


Grazie ancora wolf


-- 
HEAVEN is my heri+age
HELL   is   my   des+iny

hunter@iii.it
ciao da JOTARO




========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: Lisa <lisa@bastaconglispam.arcetri.astro.it>
Date: Sat, 30 Aug 1997 09:48:12 +0200

Jotaro Kujo wrote:

> Per quanto riguarda il fatto che alcuni crop circle ricordino figure legate
> alla storia dell'umanità,
> (proprio oggi ho letto su UFO CONTACT del cerchio di grano a Barbury Castle
> e di come sia uguale all'albero SEFIROTICO conosciuto nella tradione
> occulta dell'Ebraismo) vi possono essere due possibiltà in proposito:
> 
> 1° IPOTESI:
> 
> I crop circle sono frutto della mente umana, veri e propri esperti ( o
> anche uomini comuni ) che conoscono figure di determinate culture, li
> costruirebbero per diverse ragioni, che possono essere le più svariate:
> farsi conoscere, attirare l'attenzione, cover-up ecc ecc
> 
> 2° IPOTESI:
> Se diamo per scontato che gli UFO esistono che costruiscano i crop circle,
> allora possiamo dedurre in base alle informazioni che dicono che i crop
> circle riprendono simboli propri delle civiltà umane, che gli UFO tentano,
> con un linguaggio che noi conosciamo, di mandarci dei messaggi.



Ma scusa, non e' un po' troppo tirato coi denti, come passaggio logico?
Se un disegno ricorda l'albero sefirotico, in modo tanto diretto da
escludere la coincidenza, a me viene da pensare che sia stato fatto da
qualcuno che ha copiato l'albero sefirotico. Che c'entrano gli ufo?...

ciao
Lisa

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 30 Aug 1997 23:41:11 GMT



<3407D03C.3C25@bastaconglispam.arcetri.astro.it>...
> Jotaro Kujo wrote:
> 
> > Per quanto riguarda il fatto che alcuni crop circle ricordino figure
legate
> > alla storia dell'umanità,
> > (proprio oggi ho letto su UFO CONTACT del cerchio di grano a Barbury
Castle
> > e di come sia uguale all'albero SEFIROTICO conosciuto nella tradione
> > occulta dell'Ebraismo) vi possono essere due possibiltà in proposito:
> > 
> > 1° IPOTESI:
> > 
> > I crop circle sono frutto della mente umana, veri e propri esperti ( o
> > anche uomini comuni ) che conoscono figure di determinate culture, li
> > costruirebbero per diverse ragioni, che possono essere le più svariate:
> > farsi conoscere, attirare l'attenzione, cover-up ecc ecc
> > 
> > 2° IPOTESI:
> > Se diamo per scontato che gli UFO esistono che costruiscano i crop
circle,
> > allora possiamo dedurre in base alle informazioni che dicono che i crop
> > circle riprendono simboli propri delle civiltà umane, che gli UFO
tentano,
> > con un linguaggio che noi conosciamo, di mandarci dei messaggi.

Lisa <lisa@bastaconglispam.arcetri.astro.it> scritto nell'articolo 


> Ma scusa, non e' un po' troppo tirato coi denti, come passaggio logico?
> Se un disegno ricorda l'albero sefirotico, in modo tanto diretto da
> escludere la coincidenza, a me viene da pensare che sia stato fatto da
> qualcuno che ha copiato l'albero sefirotico. Che c'entrano gli ufo?...

Ciao Lisa,

La prima ipotesi potrebbe essere sufficente se tutti i crop circle fossero
facilmente fattibili dall'uomo.
Io credo che nel caso di un'indagine, ufologica e non, si debbano vagliare
tutte le ipotesi possibili, per evitare di non lasciare nulla al caso: se
esistono, anche solo lontanamente, gli estremi per supporre che i crop
circle siano di origine aliena, allora dobbiamo prendere in considerazione
anche questa ipotesi e tentare di darle una spiegazione.
Non si può sempre segliere l'ipotesi più razionale, comoda, o logica,
bisogna verificare ogni pista. 
Questo ovviamente è quello che io penso.

 ciao da JOTARO KUJO

-- 
HEAVEN is my heri+age
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hunter@iii.it

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it>
Date: Sat, 30 Aug 1997 14:23:17 +0200

On 30 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:
> Mr. Wolf <rponti@geocities.com> scritto nell'articolo
> <340684e9.6081520@news.tin.it>...

> tuttavia come spieghi il fatto che il Prof Corrado Malanga e altri abbiano


Dimenticavo: perche' dici che 'sto tizio e' un mio collega?

Ciao
Alberto

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 30 Aug 1997 23:41:08 GMT


Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it> scritto nell'articolo
<Pine.HPP.3.91.970830142210.26643C-100000@ssmain.uniss.it>...
> On 30 Aug 1997, Jotaro Kujo wrote:
> > Mr. Wolf <rponti@geocities.com> scritto nell'articolo
> > <340684e9.6081520@news.tin.it>...
> 
> > tuttavia come spieghi il fatto che il Prof Corrado Malanga e altri
abbiano
> 
> 
> Dimenticavo: perche' dici che 'sto tizio e' un mio collega?
> 
> Ciao
> Alberto
> 
Ciao Alberto,
tu percaso, non hai inserito nella tua firma digitale che sei membro di un
dipartimento di chimica o qualcosa del genere.....
Bene questo signore è un professore di chimica, che lavora con il CUN.

Ciao da JOTARO KUJO

-- 
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hunter@iii.it

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: "Diamond" <diamond@sentinel.callnet.it>
Date: 28 Aug 1997 22:00:31 GMT

Scusate se mi intrometto ma mi si sono girate le balle.

>Il discorso non regge.
> 
>Primo: il tuo "poniamo che..." comporta una supposizione, e quindi si
>tratta di qualcosa di NON dimostrato. Quindi "che un fondo di verita' ci
>possa essere" diventa una frase senza senso. Infatti, ti rispondo 
>nuovamente: "poniamo che... Topolinia esista", "non credi che un fondo di 
>verita' ci possa essere?"
>
>Secondo: Anche eliminando il "poniamo che...", non vedo perche' 
>NECESSARIAMENTE deve esistere "un fondo di verita'". Perche' qui si' e 
>sull'affermazione "Topolinia esiste" no?

Non regge neanche questo. Prova con qualcosa del tipo "Giulio Cesare ha
conquistato
la Gallia?" 
La risposta e' : "Giulio Cesare ha conquistato la Gallia perche' ci sono
testimonianze
che lo dicono, perche' ci sono testimonianze che ci dicono che Giulio
Cesare sia
esistito, che abbia scritto il De Bello Gallico, che sia poi tornato a Roma
carico di onori" 
(molte meno di quante ce ne siano sull'avvistamento di
oggetti volanti non identificati); la risposta invece non e' "Giulio cesare
ha conquistato
la Gallia perche' ho visto la spada che ha usato per far fuori Asterix e ho
fatto
l'analisi del DNA sul sangue e in piu' ho visto tutti i legionari che hanno
partecipato
e ci ho fatto insieme anche le foto ricordo".

Ci sono cose, permettimi di dire, che possono essere provate, sperimentate,
verificate
altre solo dedotte e permettimi ancora, senza le deduzioni, che sono pur
sempre il
frutto dell' analisi non si sarebbe mai giunti alla decifrazione per
esempio dell'alfabeto
Akkado, dei geroglifici, dell' alfabeto Sumero. Aime'  tuttora non c'e' uno
straccio di
prova, che non siano gli scritti di Cicerone o Giulio Cesare, che la guerra
in Gallia ci
sia mai stata,  ma se ti chiedessi : "Credi che Giulio Cesare abbia
conquistato la
Gallia?" tu mi diresti SI.

>MAI nessuna prova. Inoltre gli indizi sottoposti a controllo vengono 
>confutati.

Ma da Chi? Ma tu ti ritieni cosi' al di sopra da fare cose che nessuno ha
avuto il coraggio di fare? Ritieni che ci siano al mondo 200 milioni di
persone che raccontino cagate solo per il gusto di farlo?
Hai bisogno di vederlo l'Ufo? Datti da fare anche se credo 
non lo vedrai mai, cercalo, ti basta qualche testimonianza 
attendibile, allora informati. Se io mi mettessi a parlare di 
Astrofisica spareri un mare di cagate, per cui non lo faccio, 
in rispetto a quelle persone che l'astrofisica la studiano.

>Non ho detto questo. Ho detto che NON E' DIMOSTRATO che siano giunti sulla

>Terra. Inoltre, vista la vastita' dell'Universo, la probabile bassissima 
>densita' di popolazione, le distanze interstellari e' ESTREMAMENTE 
>IMPROBABILE che siano arrivati fin qui.

Leggi sopra.... Non e' dimostrato? Su cosa basi la corretta dimostrazione? 
Mi interessa un casino, non e'dimostrato perche' non hai in casa un
disco volante o un alieno imbalsamato?
Sulla base di quali informazioni tu dici che non e' dimostrato????
La tua frase peraltro in Caps "NON E' DIMOSTRATO" vale meno
della mia "E' DIMOSTRATO ED ANCHE TANTO!" se non fosse altro
per il fatto che di ufologia mi occupo da piu'di 15 anni. 

>> In proposito cosa ne pensi delle Abduction?
>> Dei Crop circle ( spero si scriva così ^_^ )?
>> Degli avvistamenti?
>> Degli innesti che alcune persone hanno dovuto subire in conseguenza a
>> rapimenti? ( parlo delle persone che si sono trovate nel corpo piccoli
>> oggetti )
>> Delle mutilazioni di animali ?
>Esiste almeno uno straccio di "prova provata" che tali fatti siano veri?
No!
>Quindi.... :-)

Rispondo o no?

Allora prove sull'Abduction direi che sono le Abduction stesse
Prove dei Crop Circle, i Crop Circle stessi
Gli Avvistamenti sono prove in quanto Avvistamenti e non presunti
avvistamenti o 
supposti avvistamenti.
etc etc etc etc
......


Rimango comunque profondamente amareggiato ed indignato.

Saluti

========
Subject: Re: Umano, troppo umano....
From: Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it>
Date: Sat, 30 Aug 1997 14:19:20 +0200

On 28 Aug 1997, Diamond wrote:

> Scusate se mi intrometto ma mi si sono girate le balle.

(...)

> Rimango comunque profondamente amareggiato ed indignato.


E 'sti cazzi!

Alberto

========
Subject: speciale TG1 sugli UFO
From: mauro.carta@ntt.it (Mauro Carta)
Date: Sat, 16 Aug 1997 22:58:28 GMT

Salve
Sono sconcertato da come è stato strutturato e condotto lo speciale
sugli UFO del TG1 di stasera domenica 16 agosto.
Poteva essere l'occasione per gettare un poco di luce su un campo su
cui si è sempre speculato, e si continua a farlo. Proprio, sapete,
quel dovere che i mass media dovrebbero sentire. Ma la TV educativa è
morta da tempo.
Allora, ecco uno speciale TG1 che tratta l'argomento degli UFO proprio
come un ufologo gradirebbe, o come gradirebbero tutti i creduloni di
questo mondo. In studio, un giornalista, Mobrici, che sicuramente
crede agli UFO, si può leggerglielo in faccia e le domande lo fanno
trapelare. Ospiti: un giornalista che ha trascorso un sacco di tempo
ad intervistare visionari e mitomani rapiti e trattenuti (addirittura
più volte; uno quattro volte: il colmo!) dagli UFO; un tenente pilota
dell'AMI che forse era l'unico a non sbilanciarsi, forse perchè non
poteva, e non diceva praticamente nulla a favore nè contro, anche se
una persona meno che scema non poteva che capire dalle sue parole che
la maggior parte degli avvistamenti era ininterpretabile o tutt'al più
poteva confermare l'esistenza anche degli angeli o dei liocorni, così
com'erano. Infine, dulcis in fundo, Padre balducci che forse aveva
sbagliato trasmissione, poichè non diceva nulla che avesse a che fare
direttamente con gli UFO. Quel poco che diceva di intelligibile poi
suonava un poco come le centurie di Nostradamus ed ognuno poteva
interpretarle un pò a modo proprio.
Insomma, non c'era nessuno dalla parte della ragione, del raziocinio,
della scienza. E' stato fatto scorrere un breve pezzo di un'intervista
a Rubbia che, ascoltata interamente, non confortata assolutamente
l'esistenza degli UFO; c'era addirittura un tale, ospite quasi fisso
delle trasmissioni "Misteri" sugli UFO con la terribile Foschini, che
difendeva a spada tratta il filmato ormai celebre e dimostratamente
finto dell'inglese Santilli sull'autopsia dell'alieno di Roswell (New
Mexico), che persino in riviste ufofile come "XFactor" viene
considerato un esempio di truffa a fini lucrosi.
Insomma, anche in questo caso a passarci di mezzo è stata l'educazione
della gente al raziocinio e alla ragione. La gente crede ciecamente ai
telegiornali, in mancanza d'altro (molti non sanno neppure se Internet
si mangia oppure no) e operazioni di infarcimento di nozionismi scemi
e informazioni fascinose ma pilotate o comunque fantasiose sono
estremamente pericolose e offensive, non fosse altro per quella parte
di ascoltatori, non pochi spero, che usano il buon senso come pietanza
quotidiana.
Peccato, poteva essere una buona occasione. Sarà per un'altra volta,
magari senza Mobrici. 
E senza la Foschini, naturalmente.
Ciao a tutti.
Mauro.
p.s: questo messaggil è stato postato su tre gruppi, cosa che non
faccio mai e che non ripeterò, poichè l'argomento è di "competenza" di
tutti e tre i gruppi appunto considerati: it.scienza; it.discussioni.
misteri; it.discussioni.ufo. Salve.


========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: "Marco Madonia" <mmadonia@gedy.it>
Date: 17 Aug 1997 02:58:43 GMT

1) Ma che ci faceva quel prete in tv? Possibile che quando si parla di Ufo
o affini ci mettono sempre il chiesarolo di turno che non crede ad un cazzo
e poi dice "Gesu ha camminato sulle acque con le Nike..."?

2) Ma che special del cazzo è? Un giornalista che tifa per gli Ufo (lo si
vedeva ad un kilometro), un pilota dell'aereonautica che non dice niente
perchè gli hanno promesso di fargli il culo se fiatava), un prete che è
venuto a parlare dell'anima...

3) Cosa hanno detto di nuovo? Ormai quella degli alieni con la testa a
pallone e gli occhi tipo bocce l'ho vista e rivista, l'unica cosa
interessante poteva essere l'intervista a Rubbia che è stata mutilata e
l'intervista hai rapiti che non dicono come, perchè, quando, parlano solo
dei cazzi loro...

4) Perchè con i soldi che ci mettiamo di canone la RAI non si sforza di
fare qualcosa di decente?

5) Perchè questa ed altre materie devono riempire fasce orarie senza
ascolti? Perchè pensano di accalappiare gli orfani di X-Files?

6) Perchè la cultura è morta?

-- 
Marco Madonia
mmadonia@gedy.it


========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: Valter Moretti <moretti@alpha.science.unitn.it>
Date: Sun, 17 Aug 1997 12:19:31 +0200

Mauro Carta wrote:
> 
> Salve
> Sono sconcertato da come è stato strutturato e condotto lo speciale
> sugli UFO del TG1 di stasera domenica 16 agosto.
> Poteva essere l'occasione per gettare un poco di luce su un campo su
> cui si è sempre speculato, e si continua a farlo. Proprio, sapete,
> quel dovere che i mass media dovrebbero sentire. Ma la TV educativa è
> morta da tempo.
> Allora, ecco uno speciale TG1 che tratta l'argomento degli UFO proprio
> come un ufologo gradirebbe, o come gradirebbero tutti i creduloni di
> questo mondo. In studio, un giornalista, Mobrici, che sicuramente
> crede agli UFO, si può leggerglielo in faccia e le domande lo fanno
> trapelare. Ospiti: un giornalista che ha trascorso un sacco di tempo
> ad intervistare visionari e mitomani rapiti e trattenuti (addirittura
> più volte; uno quattro volte: il colmo!) dagli UFO; un tenente pilota
> dell'AMI che forse era l'unico a non sbilanciarsi, forse perchè non
> poteva, e non diceva praticamente nulla a favore nè contro, anche se
> una persona meno che scema non poteva che capire dalle sue parole che
> la maggior parte degli avvistamenti era ininterpretabile o tutt'al più
> poteva confermare l'esistenza anche degli angeli o dei liocorni, così
> com'erano. Infine, dulcis in fundo, Padre balducci che forse aveva
> sbagliato trasmissione, poichè non diceva nulla che avesse a che fare
> direttamente con gli UFO. Quel poco che diceva di intelligibile poi
> suonava un poco come le centurie di Nostradamus ed ognuno poteva
> interpretarle un pò a modo proprio.
> Insomma, non c'era nessuno dalla parte della ragione, del raziocinio,
> della scienza. E' stato fatto scorrere un breve pezzo di un'intervista
> a Rubbia che, ascoltata interamente, non confortata assolutamente
> l'esistenza degli UFO; c'era addirittura un tale, ospite quasi fisso
> delle trasmissioni "Misteri" sugli UFO con la terribile Foschini, che
> difendeva a spada tratta il filmato ormai celebre e dimostratamente
> finto dell'inglese Santilli sull'autopsia dell'alieno di Roswell (New
> Mexico), che persino in riviste ufofile come "XFactor" viene
> considerato un esempio di truffa a fini lucrosi.
> Insomma, anche in questo caso a passarci di mezzo è stata l'educazione
> della gente al raziocinio e alla ragione. La gente crede ciecamente ai
> telegiornali, in mancanza d'altro (molti non sanno neppure se Internet
> si mangia oppure no) e operazioni di infarcimento di nozionismi scemi
> e informazioni fascinose ma pilotate o comunque fantasiose sono
> estremamente pericolose e offensive, non fosse altro per quella parte
> di ascoltatori, non pochi spero, che usano il buon senso come pietanza
> quotidiana.
> Peccato, poteva essere una buona occasione. Sarà per un'altra volta,
> magari senza Mobrici.
> E senza la Foschini, naturalmente.
> Ciao a tutti.
> Mauro.
> p.s: questo messaggil è stato postato su tre gruppi, cosa che non
> faccio mai e che non ripeterò, poichè l'argomento è di "competenza" di
> tutti e tre i gruppi appunto considerati: it.scienza; it.discussioni.
> misteri; it.discussioni.ufo. Salve.

-- 


   Solo un commento. L`Italia e` un paese sottosviluppato per quanto
   riguarda la cultura scientifica e la ricerca, basta vedere quanto
   TUTTI I GOVERNI che l`Italia ha avuto hanno investito (intendo
   come frazione del prodotto interno lordo) in istruzione e ricerca.
   L`universita` si trova ormai in agonia da diversi anni.

   E i criteri di reclutamento del personale ricercatore sono ormai
   fuori dal mondo.

   Una gran parte dei giovani ricercatori non di ruolo 
   DEVE  fuggire dall`Italia per riuscire a campare
   (come sto cercando di fare io ... appena trovero` i soldi!)
   Per ora campo con 840.000 L  nette al mese (e ancora grazie
   che me le danno nell`istituto dove lavoro.)
    E questo dopo essere sopravvissuto con la bellezza di 1.080.000 L.
   al mese  durante i dottorato di ricerca per 3 anni 
   in una citta` che non e` la mia ed essendo stato 
   nei  successivi 8 0 9 mesi senza una lira, pur avendo continuato 
   a fare ricerca a pubblicare articoli...     
   E` questa e` la sorte della maggior parte di chi vuole fare
   ricerca in Italia (e in un settore FINANZIATO "bene" come la fisica,
    pensate un po` negli altri settori cosa deve essere...) .


   Difronte a questo stato di cose e in questo "clima culturale" 
   qualcuno si stupisce ancora di  quel genere di trasmissioni?
   Ma non vedete l`ignoranza abissale dei giornalisti quando parlano
   di fatti scientifici? Io mi metto sempre le mani nei capelli e penso
   " di queste cose sono un po` competente per cui capisco le fesserie
   che dicono, ma in tutti gli altri campi, i giornalisti sono
   altrettanto ignoranti e faciloni?" Credo di si. 
   Della Scienza non importa nulla ai giornalisti, gli importa
   solo il sensazionalismo...che sia Nostardamus o gli UFO o
   la fusione fredda o la mucca pazza o la clonazione delle pecore
   e` tutto uguale.

    Ciao a tutti.


     Valter  Moretti

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: igor-t@freenet.hut.fi.NOSPAM (Igor)
Date: Sun, 17 Aug 1997 15:28:13 +0200

Mauro Carta <mauro.carta@ntt.it> wrote:

> Salve
> Sono sconcertato da come è stato strutturato e condotto lo speciale
> sugli UFO del TG1 di stasera domenica 16 agosto.

io sono stato sconcertato che non ci fosse la mitica ed insuperabile
foschini, la conduttrice di misteri :-)

> trapelare. Ospiti: un giornalista che ha trascorso un sacco di tempo
> ad intervistare visionari e mitomani rapiti e trattenuti (addirittura
> più volte; uno quattro volte: il colmo!) dagli UFO; un tenente pilota

un mito, solo perche' e' riscito a trovare gente simile si meriterebbe
il pulitzer :-)

> dell'AMI che forse era l'unico a non sbilanciarsi, forse perchè non
> poteva, e non diceva praticamente nulla a favore nè contro, anche se

pero' quando padre balducci parlava degli angeli rideva sotto i baffi
...

> com'erano. Infine, dulcis in fundo, Padre balducci che forse aveva
> sbagliato trasmissione, poichè non diceva nulla che avesse a che fare
> direttamente con gli UFO. Quel poco che diceva di intelligibile poi
> suonava un poco come le centurie di Nostradamus ed ognuno poteva
> interpretarle un pò a modo proprio.

secondo me e' stato chiarissimo invece (sopratutto alla fine) :
gli "ufo" non sono altro che una "specie" che sta fra gli angeli e gli
umani (altro che darwin, quese sono teorie da premio nobel :-) ) 
infatti "natura non facit saltus", quindi tra uomini ed ageli ci deve
essere una via di mezzo ... i guidatori delle astronavi extraterresti

> Insomma, non c'era nessuno dalla parte della ragione, del raziocinio,
> della scienza. E' stato fatto scorrere un breve pezzo di un'intervista
> a Rubbia che, ascoltata interamente, non confortata assolutamente
> l'esistenza degli UFO; c'era addirittura un tale, ospite quasi fisso

tra l'altro e' sempre la stessa intervista che gli aveva fatto minoli
anni e anni fa durante uno speciale mixer dedicato agli ufo ...
(forse ancora peggio di questo speciale)

> delle trasmissioni "Misteri" sugli UFO con la terribile Foschini, che

ottimo aggettivo, complimenti

> difendeva a spada tratta il filmato ormai celebre e dimostratamente
> finto dell'inglese Santilli sull'autopsia dell'alieno di Roswell (New
> Mexico), che persino in riviste ufofile come "XFactor" viene
> considerato un esempio di truffa a fini lucrosi.

ma non hai sentito che il filmato e' vero ?
(hahaha)


> estremamente pericolose e offensive, non fosse altro per quella parte
> di ascoltatori, non pochi spero, che usano il buon senso come pietanza
> quotidiana.
> Peccato, poteva essere una buona occasione. Sarà per un'altra volta,
> magari senza Mobrici. 
> E senza la Foschini, naturalmente.

secondo me questi speciali farrebro una figurona al posto di mister bean
:-)

-- 
igor                   Per rispondere togli ".NOSPAM"dall'indirizzo
                          To reply remove ".NOSPAM" from my address
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96


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Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Sun, 17 Aug 1997 16:07:24 GMT

mauro.carta@ntt.it (Mauro Carta) wrote:

>Peccato, poteva essere una buona occasione. Sarà per un'altra volta,
>magari senza Mobrici. 
>E senza la Foschini, naturalmente.

... e magari anche senza la maggior parte di quelli che hanno
presenziato a quell'obrobrio di distorta informazione in seno
all'ufologia. Era solo della mera *pubblicita'* ed auto-pubblicita' di
certi soliti ed incompetenti signori ....

Ciao : Goffredo Pierpaoli

P.S.: molti nella trasmissione venivano dichiarati "scienziati", della
"NASA" o del "SETI". Ma vi sembra proprio possibile questo? Mo' questi
mi devono dimostrare che cio' sia vero, altrimenti sono dei veri e
propri millantatori (si dice cosi' in questi casi, no?). C'e' anche
chi si e' autodefinito "ricercatore aerospaziale" : Ah! Ah! Ah! Ah!
Roba da pazzi e da lurida pubblicita' ingannevole!!!! Chissa' cosa ne
direbbe il garante?



========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: massimo.cellino@lrh.dgc.epfl.ch (Massimo Cellino)
Date: Mon, 18 Aug 1997 10:28:20 +0100

In article <5t5arb$ddq@w2.ntt.it>, mauro.carta@ntt.it (Mauro Carta) wrote:

> Salve
> Sono sconcertato da come è stato strutturato e condotto lo speciale
> sugli UFO del TG1 di stasera domenica 16 agosto....

Io invece mi sono divertito un sacco a vedere le immagini stupide che il
regista ha messo come sottofondo alle parole.
Si vedevano facce cretine elaborate al computer, uomini che corrono (sempre
elaborati al computer), sembrava il trailer del Tagliaerbe.
Non si e' vista una foto, o un filmato degno di nota. Le immagini piu'
belle erano quelle del rapito quattro volte. Sembrava Jim Morrison dopo una
pera gigantesca.
Secondo me se intervistassero dei drogati nel pieno del loro "viaggio"
otterrebbero informazioni piu' attendibili e precise.

Peter Kolosimo.... Dove sei???? 

Domanda:
CUN (Centro Ufologico Naziuonale). E' un ente privato? Pubblico? Chi lo
sostiene economicamente? 

Merci

Ciao

-- 
Max Cello

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: max45@ittc.it (Massimo Baschieri)
Date: Fri, 22 Aug 1997 16:53:33 GMT

On Wed, 20 Aug 1997 18:24:48 GMT, mauro.carta@ntt.it (Mauro Carta)
wrote:

>
>Vorrei solo aggiungere che non intendevo certo sminuire il lavoro
>eccezionale di divulgazione scientifica sulla RAI portata avanti,
>immagino tra mille problemi, da persone quali Piero Angela, Giorgio
>Celli e altri. Meriterebbero una medaglia per questo.

Il bello è che i programmi di quelli che hai citato sono quelli che la
RAI riesce a vendere meglio all'estero (i programmi di Piero Angela
vanno a ruba in tutta Europa) e quindi ci guadagna un sacco di soldi,
solo noi Italiani non siamo in grado di apprezzare certe cose; ma non
è colpa della RAI, lei, per poter vendere la pubblicità a prezzi alti,
deve trasmettere quello che la massa vuole vedere.
Purtroppo pare che la massa preferisca tutt'altra roba (o robaccia)!!

>Ma il loro lavoro riesce a farci dimenticare quanta spazzatura
>pseudo-scientifica ci viene propinata da altri meno onesti giornalisti
>o conduttori?

Bah, non sono un esperto e nemmeno uno che non si perde una
trasmissione in TV, debbo però dire che una trasmissione scellerata
come quella in oggetto non l'avevo mai vista, preferisco pensare (o
sperare) che si tratti di un incidente di percorso.
Certo, per quello che posso giudicare, ho visto molte altre
trasmissioni scientifico/divulgative (ma guardo molto volentieri anche
quelle di approfondimento storico o di attualità) non del tutto
professionali o troppo sensazionaliste, ma ho sempre giudicato che
abbiano comunque un grande valore ...... non rendono stupida la gente
ma anzi stimolano la curiosità verso argomenti validi.
Tieni conto che la televisione si deve rivolgere ad un pubblico
eterogeneo, di ogni estrazione sociale e cultura; non varrebbe un gran
che una trasmissione per addetti ai lavori in televisione.

>Il problema è che la RAI dovrebbe distribuire il suo mangime alle
>masse attraverso i programmi di intrattenimento, tipo "la zingara",
>per intenderci, o "va ora in onda" o simili.
>Nel campo della divulgazione di temi scientifici o profondamente
>culturali, sarebbe il caso di investire una persona seria e competente
>al controllo e supervisione di ogni trasmissione di questo tipo
>(quark, Geo, e gli speciali TG, Mixer,..etc.). Persone, per tornare a
>lui, come P.Angela, per esempio.

Sono perfettamente d'accordo, tantopiù che sappiamo che le
trasmissioni fatte bene si vendono all'estero e fruttano anche dei
soldi .......... meglio di così.

Ciao,
         Massimo.


========
To: Massimo Baschieri <max45@ittc.it>
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: stanz <stanz@iol.it>
Date: Sun, 31 Aug 1997 15:28:29 +0200



Massimo Baschieri wrote:

> On Wed, 20 Aug 1997 18:24:48 GMT, mauro.carta@ntt.it (Mauro Carta)
> wrote:
>
> >
> >Vorrei solo aggiungere che non intendevo certo sminuire il lavoro
> >eccezionale di divulgazione scientifica sulla RAI portata avanti,
> >immagino tra mille problemi, da persone quali Piero Angela, Giorgio
> >Celli e altri. Meriterebbero una medaglia per questo.
>
> Il bello è che i programmi di quelli che hai citato sono quelli che la
> RAI riesce a vendere meglio all'estero (i programmi di Piero Angela
> vanno a ruba in tutta Europa) e quindi ci guadagna un sacco di soldi,
> solo noi Italiani non siamo in grado di apprezzare certe cose; ma non
> è colpa della RAI, lei, per poter vendere la pubblicità a prezzi alti,
> deve trasmettere quello che la massa vuole vedere.
> Purtroppo pare che la massa preferisca tutt'altra roba (o robaccia)!!

Comunque fintanto che Piero Angela e gli altri del CICAP continueranno a
denigrare senza affrontare seriamente i problemi di tutto ciò che non è
registrato sui rassicuranti libri scolastici, beh, mi sembra proprio che
non si uscirà davvero dalle cose di "massa". Sarebbe invece molto
coraggioso vedere questa gente "sporcarsi le mani" con qualche teoria
veramente deviante, con qualche ipotesi "fuori dagli schemi" rispetto alla
logica ovvia del ciò-che-è-stato-tramandato-e-che-così-dev'-essere

>
>
> >Ma il loro lavoro riesce a farci dimenticare quanta spazzatura
> >pseudo-scientifica ci viene propinata da altri meno onesti giornalisti
> >o conduttori?
>
> Bah, non sono un esperto e nemmeno uno che non si perde una
> trasmissione in TV, debbo però dire che una trasmissione scellerata
> come quella in oggetto non l'avevo mai vista, preferisco pensare (o
> sperare) che si tratti di un incidente di percorso.
> Certo, per quello che posso giudicare, ho visto molte altre
> trasmissioni scientifico/divulgative (ma guardo molto volentieri anche
> quelle di approfondimento storico o di attualità) non del tutto
> professionali o troppo sensazionaliste, ma ho sempre giudicato che
> abbiano comunque un grande valore ...... non rendono stupida la gente
> ma anzi stimolano la curiosità verso argomenti validi.
> Tieni conto che la televisione si deve rivolgere ad un pubblico
> eterogeneo, di ogni estrazione sociale e cultura; non varrebbe un gran
> che una trasmissione per addetti ai lavori in televisione.

Ma vi rendete conto che i Quark, come le rassicuranti enciclopedie
onniscenti a fascicoli di "Repubblica", sono fatti proprio per mantenere
nell'obnubilamento le menti, per non farle pensare? Ci sono una infinità di
"tasselli fuori posto" nelle teorie geologiche, naturalistiche e
archeologiche, talmente tante da far ridere chiunque volesse prendere sul
serio questa gente! Ma il problema è proprio questo: questi accademici
(veri o quasi tali) pretendono di ignorare persino i fatti, tacciando per
folli chi prova invece, questi fatti, almeno a renderli sensati. Loro no:
le loro teorie sono a priori perfette, inconfutabili. Non è invece, forse,
che "in media stat virtus"?

>
>
> >Il problema è che la RAI dovrebbe distribuire il suo mangime alle
> >masse attraverso i programmi di intrattenimento, tipo "la zingara",
> >per intenderci, o "va ora in onda" o simili.
> >Nel campo della divulgazione di temi scientifici o profondamente
> >culturali, sarebbe il caso di investire una persona seria e competente
> >al controllo e supervisione di ogni trasmissione di questo tipo
> >(quark, Geo, e gli speciali TG, Mixer,..etc.). Persone, per tornare a
> >lui, come P.Angela, per esempio.
>
> Sono perfettamente d'accordo, tantopiù che sappiamo che le
> trasmissioni fatte bene si vendono all'estero e fruttano anche dei
> soldi .......... meglio di così.

IO NON SONO ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO. E' ORA DI FINIRLA: "QUARK" E LA
"SIBILLA" FANNO PARTE DELLO STESSO DISEGNO.
SMETTIAMO DI DARE CREDITO AGLI "UOMINI IN NERO" DEL CICAP.

>
>
> Ciao,
>          Massimo.




========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: mirko.sex@iol.it (Mirko Ferrante)
Date: Sun, 31 Aug 1997 16:48:36 GMT

stanz <stanz@iol.it> wrote:
>Comunque fintanto che Piero Angela e gli altri del CICAP continueranno a
>denigrare

Denigrare? Hai mai visto quanti pagliacci ci sono in giro?  Uomini che
con un po' di furbizia, riescono ad abbindolare istituzioni e persone;
uomini che si arricchiscono per l ingenuità e la buona fede degli
altri, uomini che asseriscono di possedere chissà quali poteri
sovrannaturali o di aver scoperto la soluzione per salvare l' umanità.

Va bene, possono aver pure ragione... ma se non si presentano con
delle prove tangibili in mano come si possono prendere sul serio?
Altrimenti disfiamo pure tutte le città del mondo dato che, secondo
alcuni bioarchitetti, queste sono disposte vicino ai cosiddetti "nodi
di Hartmann" (tanto per fare un esempio)

>senza affrontare seriamente i problemi di tutto ciò che non è
>registrato sui rassicuranti libri scolastici, beh, mi sembra proprio che
>non si uscirà davvero dalle cose di "massa". Sarebbe invece molto
>coraggioso vedere questa gente "sporcarsi le mani" con qualche teoria
>veramente deviante, con qualche ipotesi "fuori dagli schemi" rispetto alla
>logica ovvia del ciò-che-è-stato-tramandato-e-che-così-dev'-essere

Quì proprio ti sbagli: infatti il CICAP è sempre pronto a mettere
sotto la luce della "logica" tutte le teorie possibili, anche le più
esotiche. Ma se queste hanno delle fondamenta fragili... è ovvio che
crollano rovinosamente. Sono sicuro che se gli uomini del CICAP
riuscissero a dimostrare la validità di una qualche teoria, sarebbero
i primi a gridarlo al mondo.

>Ma vi rendete conto che i Quark, come le rassicuranti enciclopedie
>onniscenti a fascicoli di "Repubblica", sono fatti proprio per mantenere
>nell'obnubilamento le menti, per non farle pensare? Ci sono una infinità di
>"tasselli fuori posto" nelle teorie geologiche, naturalistiche e
>archeologiche, talmente tante da far ridere chiunque volesse prendere sul
>serio questa gente! 

Su questo hai ragione: infatti i "tasselli fuori posto" sono ancora
tantissimi. Ma se non si ha una base sicura su cui lavorare come si fa
a procedere? Si deve avere per forza una strada maestra a cui fare
affidamento! In questo modo, quando si hanno i mezzi, è possibile
anche mettersi a costruire una stradina laterale che con l' aumento
del traffico, diventerà una nuova strada maestra.

>Ma il problema è proprio questo: questi accademici
>(veri o quasi tali) pretendono di ignorare persino i fatti, tacciando per
>folli chi prova invece, questi fatti, almeno a renderli sensati. Loro no:
>le loro teorie sono a priori perfette, inconfutabili. Non è invece, forse,
>che "in media stat virtus"?

Se tutti gli accademici fossero come hai detto tu, in questo momento
quasi tutti noi saremmo in qualche grotta intenti a sfregare due
pietre per cercare di portare in vita il "dio-fuoco".


>IO NON SONO ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO. E' ORA DI FINIRLA: "QUARK" E LA
>"SIBILLA" FANNO PARTE DELLO STESSO DISEGNO.
>SMETTIAMO DI DARE CREDITO AGLI "UOMINI IN NERO" DEL CICAP.

Vabbè... (Dove ricostruire la casa? Domani vado dal bioarchitetto
Rossi e mi faccio fare un preventivo)

Ciao!




Mirko Ferrante:
Pordenone, Italy
e-mail: mirko.sex@iol.it
IRC Nick: Picard1

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: max45@ittc.it (Massimo Baschieri)
Date: Mon, 01 Sep 1997 17:27:28 GMT

On Sun, 31 Aug 1997 15:28:29 +0200, stanz <stanz@iol.it> wrote:

>IO NON SONO ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO. E' ORA DI FINIRLA: "QUARK" E LA
>"SIBILLA" FANNO PARTE DELLO STESSO DISEGNO.
>SMETTIAMO DI DARE CREDITO AGLI "UOMINI IN NERO" DEL CICAP.
>
Probabilmenete quello che dici è giusto, ritengo però che le
discussioni sulle teorie alternative (valide o no) vadano fatte prima
in luoghi preposti a questo tipo di discussioni (ambienti di ricerca,
seminari, riviste specializzate, newsgroups come questo, ecc..)
altrimenti rischiamo di trasformare la scienza (uso questo termine per
generalizzare) in una volgare cronaca rosa.
Non me la sento proprio di critcare trasmissioni come quark, anche se
sono molto conservatrici, gli attribuisco il grande merito di
suscitare la curiosità del grande pubblico per i grandi temi e magari
di far nascere passioni che potrebbero creare dei validi studiosi.
Non credo proprio che dalla televisione si possa pretendere di più,
anche perchè la qualità globale attuale della televisione (almeno in
Italia) è molto lontana anche da questo obiettivo.
Se poi il tipo di discussioni che tu cerchi non avvengono nemmeno
negli ambienti preposti, beh, non posso che dispiacermene, ma non
frequentandoli non saprei cosa altro aggiungere.

Ciao,
         Massimo.

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: mauro.carta@ntt.it (Mauro Carta)
Date: Mon, 01 Sep 1997 18:16:34 GMT

max45@ittc.it (Massimo Baschieri) ha scritto:

>Non me la sento proprio di critcare trasmissioni come quark, anche se
>sono molto conservatrici, gli attribuisco il grande merito di
>suscitare la curiosità del grande pubblico per i grandi temi e magari
>di far nascere passioni che potrebbero creare dei validi studiosi.

Conservatrici le trasmissioni come Quark?????????
Cosa vorresti, che di tanto in tanto parlassero anche di maghi, ufo e
continenti scomparsi, così tanto per cambiare stile?
Il buon senso ed il raziocinio indicano un carattere conservatore?
L'aprire la strada a teorie assurde e prive di fondamento invece
significa essere progressisti?
Non mi sarei mai aspettato di sentire persone di cultura anche solo
sufficiente ad accendere un computer, prendersela contro la
trasmissione di Piero Angela.
Cordialmente 
Mauro

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: Stefano Covili <m-d@mo.nettuno.it>
Date: Tue, 02 Sep 1997 21:55:13 +0200



Mauro Carta wrote:

> max45@ittc.it (Massimo Baschieri) ha scritto:
>
> >Non me la sento proprio di critcare trasmissioni come quark, anche se
> >sono molto conservatrici, gli attribuisco il grande merito di
> >suscitare la curiosità del grande pubblico per i grandi temi e magari
> >di far nascere passioni che potrebbero creare dei validi studiosi.
>
> Conservatrici le trasmissioni come Quark?????????
> Cosa vorresti, che di tanto in tanto parlassero anche di maghi, ufo e
> continenti scomparsi, così tanto per cambiare stile?

Per favore, non confondiamo teorie ed ipotesi spesso plausibili con la
santificazione del Mago di Arcella. Qui non si tratta di cambiare stile o
di seguire qualche improbabile trend di pensiero così da acquisire qualche
punto di audience. Il fatto è che la ricerca scientifica ed il progresso
(inteso, quest'ultimo, anche in senso etico) avrebbero molto da guadagnare
se gli ambienti accademici fossero contaminati dal germe del dubbio.

> Il buon senso ed il raziocinio indicano un carattere conservatore?

Il buon senso ed il raziocinio - nel contesto di riferimento - indicano
un'impostazione rassicurante e normalizzatrice che tende a fossilizzare
uno status quo ormai non più logicamente sostenibile.

> L'aprire la strada a teorie assurde e prive di fondamento invece
> significa essere progressisti?

Certo che no, anzi! Ma negare per il solo gusto di farlo significa
perpetuare un'attitudine tolemaica che fa solamente il gioco dei
consolidati baronati scientifico\universitari.

> Non mi sarei mai aspettato di sentire persone di cultura anche solo
> sufficiente ad accendere un computer, prendersela contro la
> trasmissione di Piero Angela.
> Cordialmente
> Mauro

  La cultura non è solo accademia.
Cordialmente
Stefano Covili


========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: Valter Moretti <moretti@science.unitn.it>
Date: Thu, 04 Sep 1997 10:18:19 +0200

Stefano Covili wrote:
>
> Mauro Carta wrote:
>
> > max45@ittc.it (Massimo Baschieri) ha scritto:
> >
> > >Non me la sento proprio di critcare trasmissioni come quark, anche se
> > >sono molto conservatrici, gli attribuisco il grande merito di
> > >suscitare la curiosit del grande pubblico per i grandi temi e magari
> > >di far nascere passioni che potrebbero creare dei validi studiosi.
> >
> > Conservatrici le trasmissioni come Quark?????????
> > Cosa vorresti, che di tanto in tanto parlassero anche di maghi, ufo e
> > continenti scomparsi, cos tanto per cambiare stile?
>
> Per favore, non confondiamo teorie ed ipotesi spesso plausibili con la
> santificazione del Mago di Arcella. Qui non si tratta di cambiare stile o
> di seguire qualche improbabile trend di pensiero cos da acquisire qualche
> punto di audience. Il fatto  che la ricerca scientifica ed il progresso
> (inteso, quest'ultimo, anche in senso etico) avrebbero molto da guadagnare
> se gli ambienti accademici fossero contaminati dal germe del dubbio.
>

  Scusa, ma di che cosa stai parlando? (mi riferisco all'ultimo
intervento
  (Stefano Cavili) e d'ora in avanti mi riferiro' ai suoi, ma riportero'
  anche quelli degli altri per chiarezza)
  Hai idea di come si svolga
  la discussione scientifica all'interno e tra le istituzioni
  scientifiche? Il "germe del dubbio"?? Ma su cosa? A quali teorie ti
  riferisci?  Mi piacerebbe sentire esempi concreti.



> > Il buon senso ed il raziocinio indicano un carattere conservatore?
>
> Il buon senso ed il raziocinio - nel contesto di riferimento - indicano
> un'impostazione rassicurante e normalizzatrice che tende a fossilizzare
> uno status quo ormai non pi logicamente sostenibile.
>



  Non piu' "logicamente sostenibile"? Scusa, ma conosci il significato
delle
  parole che usi, scusa ma c'e' da porsi questa domanda davanti a queste
  affermazioni!



> > L'aprire la strada a teorie assurde e prive di fondamento invece
> > significa essere progressisti?
>
> Certo che no, anzi! Ma negare per il solo gusto di farlo significa
> perpetuare un'attitudine tolemaica che fa solamente il gioco dei
> consolidati baronati scientifico\universitari.
>

  Ammetto che i baronati scientifici esistano, ma ridurre la ricerca
  scientifica ufficiale a questo e' pura fantapolitica.
  E poi a quale "abitudine tolemaica" ti riferisci?


> > Non mi sarei mai aspettato di sentire persone di cultura anche solo
> > sufficiente ad accendere un computer, prendersela contro la
> > trasmissione di Piero Angela.
> > Cordialmente
> > Mauro
>
>   La cultura non  solo accademia.
> Cordialmente
> Stefano Covili


   Riguardo a Quark e Piero Angela vorrei anche io dire la mia.
   Effettivamente si tratta di una trasmissione che tratta per lo piu'
temi
   classici e si occupa piu' di scienze naturali "non dure"
   piuttosto che di scienze  esatte. A dir la verita' e'anche  spesso un
po'
   noiosa. Ma e' SERIA! (almeno rispetto a gran parte del resto dei
programmi
   televisivi, scientifici o no).


   Ma che cosa vi aspettate?(parlo per coloro che criticano Quark) Il
   livello culturale dell'Italiano medio riguardo alla Scienza e'
sottozero.
   Non si conoscono, in media,
   i principi elementari della fisica (CLASSICA!), della biologia, della
   chimica, della matematica... E Quark dovrebbe parlare di Relativita'
   generale e meccanica quantistica? E' perche'? Per fare altro
   sensazionalismo, perche' lo spettatore rimanga stupito e
meravigliato?
   "Effetti speciali", non Quark dovrebbe essere il titolo di una
   trasmissione di questo genere. Avete visto "La macchina del tempo"?
   Su rete 4 (o quello che era). Ecco, quello era un programma di
effetti
   speciali. Non ho mai sentito tutte insieme tante fesserie
scientifiche
   o ipotesi poco plausibili esposte come la verita'(parlo per la
fisica),
   raccontate in una trasmissione che pretende di essere scientifica.
   Secondo me e' ben peggio di "Misteri" che almeno dichiara subito che
   approccio segue...

    Secondo me e' una fortuna che ci sia una trasmissione come Quark e
    una persona come Piero Angela, che FORSE riescono ad instillare un
po'
    di buon senso (scientifico) che qualcuno qui critica anche, nella
testa
    degli Italiani.
    Sarebbe bello se ci fossero anche altre trasmissioni scientifiche
piu'
    specialistiche che trattassero temi specifici. Una volta' qualcosa
di
    piu' c'era. Ricordate "Delta". Era un programma di Rai 3
trasmesso...
    di notte (ovviamente). Quello era un po'piu' specialistico. Poi e'
    sparito... Prendetevela con chi decide i palinsesti delle reti
televisive
    non con Piero Angela!


    Ciao a tutti,


     Valter  Moretti

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: Elio Fabri <fabri@mailbox.difi.unipi.it>
Date: Thu, 04 Sep 1997 12:13:13 +0100

Valter, io sono perfettamente d'accordo con te, ma penso che queste
discussioni siano inutili: non solo perdi tempo, ma dai anche spago e
quindi spazio a modi di pensare (?) che non vorresti certo incoraggiare,
e che non cercano altro che un interlocutore ingenuo (capisci benissimo
in che senso) per proliferare.
Oltre tutto, come hai potuto constatare, la buona fede e' assai dubbia
:-<
Percio' io ho deciso di ignorarli, e invito chi la pensa come me a fare
altrettanto. 
Lasciamoli abbaiare alla luna...
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: evolpi@datanord.it (Edoardo Volpi)
Date: Thu, 04 Sep 1997 13:39:47 +0200

In article <340E97C9.7A99@mailbox.difi.unipi.it>,
fabri@mailbox.difi.unipi.it wrote:

>Valter, io sono perfettamente d'accordo con te, ma penso che queste
>discussioni siano inutili: non solo perdi tempo, ma dai anche spago e
>quindi spazio a modi di pensare (?) che non vorresti certo incoraggiare,
>e che non cercano altro che un interlocutore ingenuo (capisci benissimo
>in che senso) per proliferare.
>Oltre tutto, come hai potuto constatare, la buona fede e' assai dubbia
>:-<

Vorrei capire queste frasi, ma non ci riesco.
Potresti spiegarti meglio?

-- 
Edoardo Volpi "Kellermann"
evolpi@datanord.it
edoardo@virtual.it
"Non tutt'oro e' quel che brilla
ne' gli erranti son perduti"

========
To: moretti@science.unitn.it
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: Stefano Covili <m-d@mo.nettuno.it>
Date: Fri, 05 Sep 1997 05:12:08 +0200




Valter Moretti wrote:

> Stefano Covili wrote:
> >
> > Mauro Carta wrote:
> >
> > > Conservatrici le trasmissioni come Quark?????????
> > > Cosa vorresti, che di tanto in tanto parlassero anche di maghi, ufo e
> > > continenti scomparsi, cos tanto per cambiare stile?
> >
> > Per favore, non confondiamo teorie ed ipotesi spesso plausibili con la
> > santificazione del Mago di Arcella. Qui non si tratta di cambiare stile o
> > di seguire qualche improbabile trend di pensiero cos da acquisire qualche
> > punto di audience. Il fatto  che la ricerca scientifica ed il progresso
> > (inteso, quest'ultimo, anche in senso etico) avrebbero molto da guadagnare
> > se gli ambienti accademici fossero contaminati dal germe del dubbio.
> >
>
>   Scusa, ma di che cosa stai parlando? (mi riferisco all'ultimo
> intervento
>   (Stefano Cavili) e d'ora in avanti mi riferiro' ai suoi, ma riportero'
>   anche quelli degli altri per chiarezza)
>   Hai idea di come si svolga
>   la discussione scientifica all'interno e tra le istituzioni
>   scientifiche? Il "germe del dubbio"?? Ma su cosa? A quali teorie ti
>   riferisci?  Mi piacerebbe sentire esempi concreti.

Di esempi concreti potrebbero fornircene discipline come l'archeologia, la
geologia, l'antropologia...Ma dal momento che si stava parlando di possibili
"visite da parte di alieni" ci si può fermare all'astrofisica: se non erro
Margherita Hack ha recentemente dichiarato di non escludere la presenza di vita,
anche intelligente, al di fuori del sistema solare. Significa forse che alcuni
avvistamenti UFO potrebbero essere fondati? No, perchè - secondo la Hack - il
fattore "distanza" lo escluderebbe categoricamente. D'altro canto un signore
chiamato Stephen Hawking ha da qualche anno dimostrato la possibilità (teorica,
certo) di aggirare il tessuto dello spazio-tempo eludendo il problema delle
distanze. Certo questo NON ci offre in alcun modo la prova che alcuni
avvistamenti siano fondati, tuttavia NON ci permette di escluderlo a priori. La
possibilità teorica di un evento non prova ma nemmeno nega una sua
corrispondente realizzazione pratica. Se la Proff.sa Hack fosse stata
contaminata dal germe del dubbio non ostenterebbe una sicumera così fuori luogo.

> > Il buon senso ed il raziocinio - nel contesto di riferimento - indicano
> > un'impostazione rassicurante e normalizzatrice che tende a fossilizzare
> > uno status quo ormai non più logicamente sostenibile.
> >
>
>   Non piu' "logicamente sostenibile"? Scusa, ma conosci il significato
> delle
>   parole che usi, scusa ma c'e' da porsi questa domanda davanti a queste
>   affermazioni!

Mi riferisco ad una mentalità, a mio avviso assai diffusa negli ambienti
scientifici, che tende alla "conservazione" dell'esistente: prova ne sono tante
formulazioni oggettive che vengono perlopiù ignorate quando non è possibile
confutarle. Che ne dici, ad esempio, delle prove fornite da Robert Schoch e John
Anthony West riguardo l'origine pluviale dell'erosione subita dalla Sfinge di
Giza?La conseguenza più ovvia sarebbe la retrodatazione ma, pur di non dare
consistenza ad un'eresia gli egittologi hanno preferito girarsi dall'altra
parte. E questo nonostante non siano mai state portate prove definitive sul
dogma della IV dinastia. Questo atteggiamento, che forse Zahi Hawass potrebbe
definire frutto di "buon senso & raziocinio", ti sembra "logicamente
sostenibile"?

> > Certo che no, anzi! Ma negare per il solo gusto di farlo significa
> > perpetuare un'attitudine tolemaica che fa solamente il gioco dei
> > consolidati baronati scientifico\universitari.
> >
>
>   Ammetto che i baronati scientifici esistano, ma ridurre la ricerca
>   scientifica ufficiale a questo e' pura fantapolitica.
>   E poi a quale "abitudine tolemaica" ti riferisci?

Certo non intendo fare di tutte le erbe un fascio. Tuttavia converrai con me
sugli ostacoli che gli ambienti accademici hanno sempre frapposto a tanti
ricercatori trovatisi fondatamente a mettere in discussione una teoria
consolidata. Atteggiamento senza dubbio conservatore e, perchè no, sotto certi
aspetti anche tolemaico.

>    Riguardo a Quark e Piero Angela vorrei anche io dire la mia.
>    Effettivamente si tratta di una trasmissione che tratta per lo piu'
> temi
>    classici e si occupa piu' di scienze naturali "non dure"
>    piuttosto che di scienze  esatte. A dir la verita' e'anche  spesso un
> po'
>    noiosa. Ma e' SERIA! (almeno rispetto a gran parte del resto dei
> programmi
>    televisivi, scientifici o no).

Non voglio arrivare a mettere in dubbio la serietà e la buonafede della
trasmissione. Contesto comunque la stessa miopia di fondo di cui parlavo prima.

>    Ma che cosa vi aspettate?(parlo per coloro che criticano Quark) Il
>    livello culturale dell'Italiano medio riguardo alla Scienza e'
> sottozero.
>    Non si conoscono, in media,
>    i principi elementari della fisica (CLASSICA!), della biologia, della
>    chimica, della matematica... E Quark dovrebbe parlare di Relativita'
>    generale e meccanica quantistica?

Certo è che finchè qualcuno non ne parlerà, appunto, SERIAMENTE il livello
culturale medio degli italiani non potrà migliorare.

> E' perche'? Per fare altro
>    sensazionalismo, perche' lo spettatore rimanga stupito e
> meravigliato?  "Effetti speciali", non Quark dovrebbe essere il titolo di una
> trasmissione di questo genere.

Relatività generale e meccanica quantistica, se affrontati seriamente, sarebbero
tutt'altro che effetti speciali. Che poi facciano meno audience dei documentari
naturalistici è un altro discorso...

> Avete visto "La macchina del tempo"? Su rete 4 (o quello che era). Ecco,
> quello era un programma di effetti speciali. Non ho mai sentito tutte insieme
> tante fesserie scientifiche o ipotesi poco plausibili esposte come la verita'
> (parlo per la fisica), raccontate in una trasmissione che pretende di essere
> scientifica.

Sono d'accordo con te. E proprio per questo non arrivo a capire il motivo per
cui, se "Quark" affrontasse argomenti più impegnativi, si ridurrebbe alla
stregua de "La Macchina del Tempo".

>    Secondo me e' ben peggio di "Misteri" che almeno dichiara subito che
>    approccio segue...
>     Secondo me e' una fortuna che ci sia una trasmissione come Quark e
>     una persona come Piero Angela, che FORSE riescono ad instillare un
> po' di buon senso (scientifico) che qualcuno qui critica anche, nella
> testa degli Italiani.

Scusami, ma ribadisco che il buon senso di Angela mi rammenta un po' quello di
Zahi Hawass. Comunque, si tratta di una opinione personale e non mi ritengo così
miope da assolutizzarla.

>     Sarebbe bello se ci fossero anche altre trasmissioni scientifiche
> piu'
>     specialistiche che trattassero temi specifici. Una volta' qualcosa
> di
>     piu' c'era. Ricordate "Delta". Era un programma di Rai 3
> trasmesso...
>     di notte (ovviamente). Quello era un po'piu' specialistico. Poi e'
>     sparito... Prendetevela con chi decide i palinsesti delle reti
> televisive

Approvo incondizionatamente!

>     non con Piero Angela!

Certo che anche gli esecutori materiali...

>

>
>
>     Ciao a tutti,
>
>      Valter  Moretti

CiaoStefano



========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 05 Sep 1997 07:03:31 GMT

Stefano Covili <m-d@mo.nettuno.it> ha scritto:

>Relatività generale e meccanica quantistica, se affrontati seriamente, sarebbero
>tutt'altro che effetti speciali. Che poi facciano meno audience dei documentari
>naturalistici è un altro discorso...

Infatti anni fa Angela aveva fatto un interessantissomo servizio di
divulgazione della Relatività generale e ristretta.
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma e i suoi cover-up:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: max45@ittc.it (Massimo Baschieri)
Date: Tue, 02 Sep 1997 20:30:09 GMT

On Mon, 01 Sep 1997 18:16:34 GMT, mauro.carta@ntt.it (Mauro Carta)
wrote:

>
>Conservatrici le trasmissioni come Quark?????????
>Cosa vorresti, che di tanto in tanto parlassero anche di maghi, ufo e
>continenti scomparsi, così tanto per cambiare stile?
>Il buon senso ed il raziocinio indicano un carattere conservatore?
>L'aprire la strada a teorie assurde e prive di fondamento invece
>significa essere progressisti?

Ma io ....... citavo solamente le parole di Stanz :-((((((
Non mi passa minimamente per la testa di dicutere trasmissioni come
quark (allora non salviamo proprio nulla della televisione) ma non mi
permetto nemmeno, da perfetto ignorante in materia, di discutere le
teorie di Stanz, semplicemente le citavo.
Io ho risposto solo per difendere Quark da accuse .... e guarda cosa
mi capita :-)))

Ciao,
        Massimo.

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: evolpi@datanord.it (Edoardo Volpi)
Date: Wed, 03 Sep 1997 14:12:24 +0200

In article <340b05b5.433468@news.ntt.it>, mauro.carta@ntt.it (Mauro Carta)
wrote:

>max45@ittc.it (Massimo Baschieri) ha scritto:
>
>>Non me la sento proprio di critcare trasmissioni come quark, anche se
>>sono molto conservatrici, gli attribuisco il grande merito di
>>suscitare la curiosità del grande pubblico per i grandi temi e magari
>>di far nascere passioni che potrebbero creare dei validi studiosi.
>
>Conservatrici le trasmissioni come Quark?????????

Certo che si'.

>Cosa vorresti, che di tanto in tanto parlassero anche di maghi, ufo e
>continenti scomparsi, così tanto per cambiare stile?

No, basterebbe che ogni tanto parlasse di Teoria del Caos, di ricerche
avanzate in fisica particellare, di gravita' quantistica, di intelligenza
artificiale, di confini fra vita e non vita.....
 
>Il buon senso ed il raziocinio indicano un carattere conservatore?

Son entrambi i due piu' grandi nemici delle scoperte scientifiche, che
avvengono sempre grazie all'intuizione ed alla creativita' - unite alla
competenza, s'intende.

>L'aprire la strada a teorie assurde e prive di fondamento invece
>significa essere progressisti?
>Non mi sarei mai aspettato di sentire persone di cultura anche solo
>sufficiente ad accendere un computer, prendersela contro la
>trasmissione di Piero Angela.
>Cordialmente 
>Mauro

Forse abbiamo osato criticare il tuo Dio e ce ne dispiace, ma Piero Angela
- che stimo moltissimo - e' una persona dalla mentalita' purtroppo un po'
rigida, e nelle sue trasmissioni si evita sempre di parlare dei dubbi
sconvolgenti che la ricerca scientifica avanzata porta.
Chi e' che decide quando una teoria e' priva di fondamento? Tu? E su quali basi?
Sulla sua accettazione generale da parte della comunita' scientifica?
Ma lo sai che fino a pochi anni fa le funzioni non lineari, che sono alla
base della maggior parte dei fenomeni naturali, venivano considerate dalla
scienza ufficiale ECCEZIONI?

Dubito ergo Sum: prova a rifletterci un poco.

-- 
Edoardo Volpi "Kellermann"
evolpi@datanord.it
edoardo@virtual.it
"Non tutt'oro e' quel che brilla
ne' gli erranti son perduti"

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: mauro.carta@ntt.it (Mauro Carta)
Date: Wed, 03 Sep 1997 17:49:30 GMT

evolpi@datanord.it (Edoardo Volpi) ha scritto:


>>Conservatrici le trasmissioni come Quark?????????
>
>Certo che si'.
Le trasmissioni come Quark non sono certo fatte per coloro che la
pensano come te. Non guardarle.
>
>>Cosa vorresti, che di tanto in tanto parlassero anche di maghi, ufo e
>>continenti scomparsi, così tanto per cambiare stile?
>
>No, basterebbe che ogni tanto parlasse di Teoria del Caos, di ricerche
>avanzate in fisica particellare, di gravita' quantistica, di intelligenza
>artificiale, di confini fra vita e non vita.....

Questa è grossa. Piero Angela nelle sue trasmissioni ha affrontato
temi quali la teoria del caos, le ricerche in fisica delle particelle,
l'intelligenza artificiale etc., solo che magari tu te lo sei
perso...comunque prendertela contro una delle poche trasmissioni che
cerca di sconfiggere l'ignoranza ed il pregiudizio non ti fa certo
onore. Non so che altro dirti. Magari ti consiglio di cambiare canale
quando trasmettono queste cose. Del resto, trasmissioni di ben diverso
contenuto sono abbastanza frequenti e puoi scegliere.

> 
>>Il buon senso ed il raziocinio indicano un carattere conservatore?
>
>Son entrambi i due piu' grandi nemici delle scoperte scientifiche, che
>avvengono sempre grazie all'intuizione ed alla creativita' - unite alla
>competenza, s'intende.
>
Tu mescoli intuizione e creatività alla creduloneria. Quanto alla
competenza, secondo me non ci credi nemmeno un poco. 
Posso farti una domanda: hai qualche esperienza personale, nel campo
della ricerca scientifica, per conoscere così bene ciò che è bene e
ciò che è male, oppure ne hai soltanto sentito parlare?

>>L'aprire la strada a teorie assurde e prive di fondamento invece
>>significa essere progressisti?
>>Non mi sarei mai aspettato di sentire persone di cultura anche solo
>>sufficiente ad accendere un computer, prendersela contro la
>>trasmissione di Piero Angela.
>>Cordialmente 
>>Mauro
>
>Forse abbiamo osato criticare il tuo Dio e ce ne dispiace, ma Piero Angela
>- che stimo moltissimo - e' una persona dalla mentalita' purtroppo un po'
>rigida, e nelle sue trasmissioni si evita sempre di parlare dei dubbi
>sconvolgenti che la ricerca scientifica avanzata porta.
>Chi e' che decide quando una teoria e' priva di fondamento? Tu? E su quali basi?
>Sulla sua accettazione generale da parte della comunita' scientifica?
>Ma lo sai che fino a pochi anni fa le funzioni non lineari, che sono alla
>base della maggior parte dei fenomeni naturali, venivano considerate dalla
>scienza ufficiale ECCEZIONI?

"abbiamo osato": ti fai portavoce anche di qualcun altro? Non capisco.
Comunque tanto per puntualizzare le cose, io non ho Dei, di nessun
tipo, non se se rendo l'idea, ma posso fartelo capire anche con parole
più chiare, se vuoi, poichè questa è una delle cose che mi provocano
maggiormente, quindi ti chiedo cordialmente di non offendere la mia
intelligenza con queste sparate.
Comunque non credo davvero che tu possa stimare Piero Angela, non
capirei del resto il motivo, visto il tuo modo di pensare, e comunque
non sono affari miei.
Quanto a decidere quando una teoria è priva o meno di fondamento, non
mi sono mai arrogato il dirito di stabilirlo, quindi fammi il favore
di non mettermi in bocca parole che hai solo immaginato. Non gradisco
il tuo modo di mettere sul piano personale un argomento di cui qui si
discuteva tranquillamente. Non so se ti ho trasmesso il pensiero.
Ma lasciamo perdere.
Quanto alla comunità scientifica, essa è costituita da scienziati e
ricercatori con idee talora contrastanti, da ciarlatani, da luminari,
sognatori, mediocri e geni: comunque nel suo complesso funziona
benissimo e lo dimostra il fatto che comunichiamo attraverso un
computer e viviamo in case illuminate dalla corrente elettrica, e non
nelle caverne dove si credeva agli spiriti, guarda caso, come ancora
oggi fanno molti (però guidando ogni giorno l'automobile)..
Questa storia delle teorie osteggiate e poi premiate in un tempo
successivo è vecchia, se ne parla sempre e spesso a sproposito. Anche
se in un certo modo è vera, in effetti è l'argomento preferito da
coloro che vorrebbero che gli scienziati si occupassero anche delle
teorie più cretine e assurde che di quando in quando vengono proposte.

>Dubito ergo Sum: prova a rifletterci un poco.


Questa è bella...dovresti anche pensare, ogni tanto. te lo ripropongo:
Cogito ergo sum: applicalo e vedrai che le cose ti sembreranno più
chiare. Senza offesa, naturalmente.
>-- 
>Edoardo Volpi "Kellermann"
>evolpi@datanord.it
>edoardo@virtual.it
>"Non tutt'oro e' quel che brilla
>ne' gli erranti son perduti"

Mauro Carta
(senza quelle frasi fatte che non servono a nulla).

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: evolpi@datanord.it (Edoardo Volpi)
Date: Thu, 04 Sep 1997 10:19:55 +0200

In article <340d9ddb.1552235@news.ntt.it>, mauro.carta@ntt.it (Mauro
Carta) wrote:

>>>Conservatrici le trasmissioni come Quark?????????
>>Certo che si'.
>Le trasmissioni come Quark non sono certo fatte per coloro che la
>pensano come te. Non guardarle.
Fatti gli affari tuoi ;-): non ho certo bisogno della tua censura.

>>>Cosa vorresti, che di tanto in tanto parlassero anche di maghi, ufo e
>>>continenti scomparsi, così tanto per cambiare stile?
>>No, basterebbe che ogni tanto parlasse di Teoria del Caos, di ricerche
>>avanzate in fisica particellare, di gravita' quantistica, di intelligenza
>>artificiale, di confini fra vita e non vita.....
>Questa è grossa. Piero Angela nelle sue trasmissioni ha affrontato
>temi quali la teoria del caos, le ricerche in fisica delle particelle,
>l'intelligenza artificiale etc., solo che magari tu te lo sei
>perso...
O magari ha appena sfiorato gli argomenti, stando ben attento rimanere
abbastanza vago per non mettere in crisi nessuno, sopratutto quelli che la
pensano come te.

>comunque prendertela contro una delle poche trasmissioni che
>cerca di sconfiggere l'ignoranza ed il pregiudizio non ti fa certo
>onore. Non so che altro dirti. Magari ti consiglio di cambiare canale
>quando trasmettono queste cose. Del resto, trasmissioni di ben diverso
>contenuto sono abbastanza frequenti e puoi scegliere.
Evidentemente non hai mai sentito di parlare degli effetti benefici della
critica costruttiva, ne' tantomento dell'autocritica.
Si vede da come ti atteggi, e non ti fa onore.
Evidentemente te ne sei guardate molte, di trasmissioni dal diverso contenuto.
Quanto a quello che guardo io, continua ad essere qualcosa che esula
totalmente dal tuo campo d'azione, per fortuna.

>>>Il buon senso ed il raziocinio indicano un carattere conservatore?
>>Son entrambi i due piu' grandi nemici delle scoperte scientifiche, che
>>avvengono sempre grazie all'intuizione ed alla creativita' - unite alla
>>competenza, s'intende.
>Tu mescoli intuizione e creatività alla creduloneria. Quanto alla
>competenza, secondo me non ci credi nemmeno un poco.
Qesto modo di sparare giudizi indica una forte immaturita'.
Tu mescoli raziocinio e capacita' analitica, buon senso e capacita' sintetica.
Lo Status Quo e' basato su raziocinio e buon senso, il progresso
scientifico e' frutto della continua ridiscussione dei risultati raggiunti
da ogni punto di vista. Sai cosa vuol dire?
 
>Posso farti una domanda: hai qualche esperienza personale, nel campo
>della ricerca scientifica, per conoscere così bene ciò che è bene e
>ciò che è male, oppure ne hai soltanto sentito parlare?
E tu?

>>>L'aprire la strada a teorie assurde e prive di fondamento invece
>>>significa essere progressisti?
>>>Non mi sarei mai aspettato di sentire persone di cultura anche solo
>>>sufficiente ad accendere un computer, prendersela contro la
>>>trasmissione di Piero Angela.
>>>Cordialmente 
>>>Mauro
>>Forse abbiamo osato criticare il tuo Dio e ce ne dispiace, ma Piero Angela
>>- che stimo moltissimo - e' una persona dalla mentalita' purtroppo un po'
>>rigida, e nelle sue trasmissioni si evita sempre di parlare dei dubbi
>>sconvolgenti che la ricerca scientifica avanzata porta.
>>Chi e' che decide quando una teoria e' priva di fondamento? Tu? 
>>E su quali basi?
>>Sulla sua accettazione generale da parte della comunita' scientifica?
>>Ma lo sai che fino a pochi anni fa le funzioni non lineari, che sono alla
>>base della maggior parte dei fenomeni naturali, venivano considerate dalla
>>scienza ufficiale ECCEZIONI?
>"abbiamo osato": ti fai portavoce anche di qualcun altro? Non capisco.
Si vede.

>Comunque tanto per puntualizzare le cose, io non ho Dei, di nessun
>tipo, non se se rendo l'idea, ma posso fartelo capire anche con parole
>più chiare, se vuoi,
Mi stai veramente spaventando :-)

>poichè questa è una delle cose che mi provocano
>maggiormente, quindi ti chiedo cordialmente di non offendere la mia
>intelligenza con queste sparate.
Non sono stato certo il primo a sparare, vedi la tua frase sulla cultura e
sui computer - ne fai di confusione. E comunque la tua reazione polemica
e' classica di chi sente parlare male del suo Dio. Potrai anche non essere
credente, ma evidentemente divinizzi la scienza.

>Comunque non credo davvero che tu possa stimare Piero Angela, non
>capirei del resto il motivo, visto il tuo modo di pensare, e comunque
>non sono affari miei.
Tu non sai un beneamato c.... sul mio modo di pensare, ed evidentemente
non sei neanche in grado di arrivare a capirlo. COmunque sono pienamente
d'accordo sulla tua conclusione.

>Quanto a decidere quando una teoria è priva o meno di fondamento, non
>mi sono mai arrogato il dirito di stabilirlo, quindi fammi il favore
>di non mettermi in bocca parole che hai solo immaginato. Non gradisco
>il tuo modo di mettere sul piano personale un argomento di cui qui si
>discuteva tranquillamente. Non so se ti ho trasmesso il pensiero.
Francamente la tua prima reazione aveva gia' dimostrato ampiamente quanto
la metti sul piano personale, cosa che io non ho fatto. Tu la
tranquillita' non sai neppure dove sta di casa.

>Ma lasciamo perdere.
>Quanto alla comunità scientifica, essa è costituita da scienziati e
>ricercatori con idee talora contrastanti, da ciarlatani, da luminari,
>sognatori, mediocri e geni: comunque nel suo complesso funziona
>benissimo e lo dimostra il fatto che comunichiamo attraverso un
>computer e viviamo in case illuminate dalla corrente elettrica, e non
>nelle caverne dove si credeva agli spiriti, guarda caso, come ancora
>oggi fanno molti (però guidando ogni giorno l'automobile)..
Credere ciecamente nella scienza ufficiale non e' poi cosi' diverso dal
credere alla magia. Il che non significa che bisogna essere contro la
scienza, capisci?

>Questa storia delle teorie osteggiate e poi premiate in un tempo
>successivo è vecchia, se ne parla sempre e spesso a sproposito. Anche
>se in un certo modo è vera, in effetti è l'argomento preferito da
>coloro che vorrebbero che gli scienziati si occupassero anche delle
>teorie più cretine e assurde che di quando in quando vengono proposte.
Tu vedi tutto bianco o nero: me ne dispiace per te.
Studiati i confini frattali.

>>Dubito ergo Sum: prova a rifletterci un poco.
>Questa è bella...dovresti anche pensare, ogni tanto. te lo ripropongo:
>Cogito ergo sum: applicalo e vedrai che le cose ti sembreranno più
>chiare.
Forse secondo te il dubbio non e' una funzione del pensiero. 
Sarei io ad avere le idee confuse? :-)

>>Senza offesa, naturalmente.
Non ti preoccupare.

>>"Non tutt'oro e' quel che brilla
>>ne' gli erranti son perduti"
>
>Mauro Carta
>(senza quelle frasi fatte che non servono a nulla).

Quelle "frasi fatte" sono una citazione dal Signore degli Anelli di
Tolkien, e tu hai perso un'occasione di nascondere la tua ingoranza in
merito.
Ciao.

-- 
Edoardo Volpi "Kellermann"
evolpi@datanord.it
edoardo@virtual.it
"Non tutt'oro e' quel che brilla
ne' gli erranti son perduti"

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: mauro.carta@ntt.it (Mauro Carta)
Date: Thu, 04 Sep 1997 19:55:52 GMT

per (Edoardo Volpi):

Tutto sommato sei così dimostratamente idiota e offensivo, nonchè
ottuso, che non vale neppure la pena di continuare questa discussione,
che preferisco troncare qui.
E' evidente che sei un ignorante e lo dimostra (anche ma non solo) il
fatto che ti astieni a forza dall'utilizzare la tua palese
maleducazione, segno che hai esaurito gli argomenti (quei pochi che
avevi).
Quindi fammi il favore di non rispondere più ai miei post, visto che
non ho proprio nulla da dire a quelli come te.
Perciò non commenterò le cretinaggini che hai scritto.
Una sola cosa non posso fare a meno di segnalarla:
>
>Quelle "frasi fatte" sono una citazione dal Signore degli Anelli di
>Tolkien, e tu hai perso un'occasione di nascondere la tua ingoranza in
>merito.
>Ciao.

Si scrive ignoranza e non ingoranza: cretino. In ogni caso sei sceso
ormai così in basso da arrivare all'offesa personale e portare gli
altri a fare lo stesso. Perciò ti mando al diavolo e mi auguro che
questa discussione, resa sterile dall'intervento non richiesto di
lepri di mare come te, possa terminare qui, senza degenerare
ulteriormente.>
>-- 
>Edoardo Volpi "Kellermann"
>evolpi@datanord.it
>edoardo@virtual.it
>"Non tutt'oro e' quel che brilla
>ne' gli erranti son perduti"
Rimango dell'idea che le frasi fatte, prelevate o meno dai libri letti
(il bello è che vorresti farmi passare per un ignorante, povero tonto,
io che il Signore degli Aneli di Tolkien l'ho letto quando
probabilmente tu non eri neppure nato) servano solo a far finta di
avere una cultura che invece non esiste. Ed ora basta così, per
favore.
Fatti una bella doccia fredda e non pensarci più.
Se hai un poco di buon senso e di correttezza, fammi il favore di
chiuderla qui, questa sterile diatriba.

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: evolpi@datanord.it (Edoardo Volpi)
Date: Fri, 05 Sep 1997 09:55:37 +0200

In article <340f0fb1.603021@news.ntt.it>, mauro.carta@ntt.it (Mauro Carta)
wrote:

>per (Edoardo Volpi):
>
>Tutto sommato sei così dimostratamente idiota e offensivo, nonchè
>ottuso, che non vale neppure la pena di continuare questa discussione,
>che preferisco troncare qui.

E sarei io l'offensivo?
Le persone incapaci come te di affrontare qualunque tipo di discussione,
come evidenzia il tuo infimo quoziente intellettivo - e il tuo linguaggio
- non dovrebbero neppure frequentarli questi newsgroup. E' il prezzo della
democraticita' della rete, purtroppo.
Quello che spero é che un povero mentecatto come dimostri di essere non
abbia nessun posto di responsabilita', perche' potresti solo fare danni.

>E' evidente che sei un ignorante e lo dimostra (anche ma non solo) il
>fatto che ti astieni a forza dall'utilizzare la tua palese
>maleducazione, segno che hai esaurito gli argomenti (quei pochi che
>avevi).
Sei tu che hai esaurito gli argomenti e lo dimostra il fatto che non
rispondi alle mie argomentazioni. Quando vorrai discutere senza offendere
sono sempre pronto a stroncare ogni tua affermazione, ma visto come
reagisci penso che non ne valga la pena.
Quanto alla tua cafonaggine, si commenta da sola.

>Quindi fammi il favore di non rispondere più ai miei post, visto che
>non ho proprio nulla da dire a quelli come te.
Ringrazio il cielo per questo, e ringrazio il cielo che gli altri hanno
potuto leggere i messaggi. Un giorno capirai che figura di merda hai fatto
in questa occasione, ma credo che sara' troppo tardi :-)

>Perciò non commenterò le cretinaggini che hai scritto.
Tu non hai i neuroni necessari per commentare quello che scrivo; e' gia'
tanto se riesci a leggere.

>Si scrive ignoranza e non ingoranza: cretino. 
Non sai piu' a cosa attacarti, deficiente. 
Si tratta di un errore di battitura, ed il fatto che tu lo citi dimostra
la tua malafede. Se poi hai bisogno di lezioni di lingua italiana, fammelo
sapere: credo pero' che a te sarebbe molto più utile una buona terapia
psicologica.

>In ogni caso sei sceso
>ormai così in basso da arrivare all'offesa personale e portare gli
>altri a fare lo stesso. Perciò ti mando al diavolo e mi auguro che
>questa discussione, resa sterile dall'intervento non richiesto di
>lepri di mare come te, possa terminare qui, senza degenerare
>ulteriormente.>
Hai la piu' grande faccia a culo che abbia mai incontrato in tutta usenet.
Il primo a offendere sei stato tu, povero microcefalo, per fortuna scripta
manent. Non penso si possa andare piu' in basso di questo tuo messaggio
quindi tranquillizzati e vacci tu all'inferno.

Purtroppo esistono anche "persone" della tua bassa levatura, ma per
fortuna almeno su questi newsgroup sono una minoranza.

>Rimango dell'idea che le frasi fatte, prelevate o meno dai libri letti
>(il bello è che vorresti farmi passare per un ignorante, povero tonto,
>io che il Signore degli Aneli di Tolkien l'ho letto quando
>probabilmente tu non eri neppure nato) servano solo a far finta di
>avere una cultura che invece non esiste. Ed ora basta così, per
>favore.
La tua tracotanza e' pari solo alla tua cafonaggine. Ma chi credi di essere?
Se poi hai piu' anni di me li hai spesi proprio male, perche' la tua
maturita' non sfiora quella di un bambino di tre anni.
Hai usato questa discussione per scatenare la rabbia che evidentemente
deriva da qualche tuo problema personale, e non posso che compiangerti.
Sicuramente non puoi impedirmi di rispondere ai tuoi insulti.
Riguardo al Signore degli Anelli poi, lo avrai anche letto ma non credo tu
ci abbia capito molto.

>Fatti una bella doccia fredda e non pensarci più.
>Se hai un poco di buon senso e di correttezza, fammi il favore di
>chiuderla qui, questa sterile diatriba.
Non parlare nemmeno di correttezza, specie di rinoceronte spastico.
Un consiglio che ti posso dare io: frequenta altri ambienti, questo non fa
per te. Prova a iscriverti a un club di ultra', sicuramente ti troverai
bene.

-- 
Edoardo Volpi "Kellermann"
evolpi@datanord.it
edoardo@virtual.it
"Non tutt'oro e' quel che brilla
ne' gli erranti son perduti"

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 05 Sep 1997 09:23:36 GMT

Cruento flame tra:

evolpi@datanord.it (Edoardo Volpi)
mauro.carta@ntt.it (Mauro Carta)

sarebbe piu' "netiquettoso" se continuaste il duello via e-mail, anche
se auspico cmq una conclusione pacifica del dibattito, ovviamente.
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma e i suoi cover-up:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: evolpi@datanord.it (Edoardo Volpi)
Date: Fri, 05 Sep 1997 16:06:44 +0200

In article <340fcf18.8878154@news.tin.it>, rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
wrote:

>Cruento flame tra:
>evolpi@datanord.it (Edoardo Volpi)
>mauro.carta@ntt.it (Mauro Carta)
>
>sarebbe piu' "netiquettoso" se continuaste il duello via e-mail, anche
>se auspico cmq una conclusione pacifica del dibattito, ovviamente.

Hai ragione, ma devi capire che se uno viene pubblicamente insultato, deve
rispondere pubblicamente. 
Purtroppo l'ultimo messaggio di Mauro Carta era una semplice sequela di
insulti alla mia persona, che niente aveva a che fare sull'argomento
iniziale; pero' era talmente offensiva - e senza motivo, basta leggere il
mio primo messaggio in cui ho fatto una semplice battuta, alla faccia
dell'umorismo - che penso nessuno di voi avrebbe lasciato cadere. 
Speriamo che, avendo compreso che non sono disposto a stare fermo a
prenderle da lui, Mauro Carta desista.

-- 
Edoardo Volpi "Kellermann"
evolpi@datanord.it
edoardo@virtual.it
"Non tutt'oro e' quel che brilla
ne' gli erranti son perduti"

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: mauro.carta@ntt.it (Mauro Carta)
Date: Fri, 05 Sep 1997 18:18:49 GMT

evolpi@datanord.it (Edoardo Volpi) ha scritto:

>Le persone incapaci come te di affrontare qualunque tipo di discussione,
>come evidenzia il tuo infimo quoziente intellettivo
Il mio infimo quoziente intellettivo? 
>- e il tuo linguaggio
Il mio linguaggio?
>- non dovrebbero neppure frequentarli questi newsgroup. E' il prezzo della
>democraticita' della rete, purtroppo.
La democraticità della rete?
>Quello che spero é che un povero mentecatto come dimostri di essere non
>abbia nessun posto di responsabilita', perche' potresti solo fare danni.
Un povero mentecatto come me? Un posto di responsabilità? Danni?
>
>>E' evidente che sei un ignorante e lo dimostra (anche ma non solo) il
>>fatto che ti astieni a forza dall'utilizzare la tua palese
>>maleducazione, segno che hai esaurito gli argomenti (quei pochi che
>>avevi).
>Sei tu che hai esaurito gli argomenti e lo dimostra il fatto che non
>rispondi alle mie argomentazioni. Quando vorrai discutere senza offendere
>sono sempre pronto a stroncare ogni tua affermazione,
Stroncare le mie affermazioni?
> ma visto come
>reagisci penso che non ne valga la pena.
>Quanto alla tua cafonaggine, si commenta da sola.
La mia cafonaggine?
>
>>Quindi fammi il favore di non rispondere più ai miei post, visto che
>>non ho proprio nulla da dire a quelli come te.
>Ringrazio il cielo per questo, e ringrazio il cielo che gli altri hanno
>potuto leggere i messaggi. Un giorno capirai che figura di merda hai fatto
>in questa occasione, ma credo che sara' troppo tardi :-)
la figura che ho fatto io?

>
>>Perciò non commenterò le cretinaggini che hai scritto.
>Tu non hai i neuroni necessari per commentare quello che scrivo; e' gia'
>tanto se riesci a leggere.
Io non ho i neuroni necessari?
>
>>Si scrive ignoranza e non ingoranza: cretino. 
>Non sai piu' a cosa attacarti, deficiente. 
Deficiente?
>Si tratta di un errore di battitura, ed il fatto che tu lo citi dimostra
>la tua malafede. Se poi hai bisogno di lezioni di lingua italiana, fammelo
>sapere: credo pero' che a te sarebbe molto più utile una buona terapia
>psicologica.

Lezioni di lingua italiana?>
>>In ogni caso sei sceso
>>ormai così in basso da arrivare all'offesa personale e portare gli
>>altri a fare lo stesso. Perciò ti mando al diavolo e mi auguro che
>>questa discussione, resa sterile dall'intervento non richiesto di
>>lepri di mare come te, possa terminare qui, senza degenerare
>>ulteriormente.>
>Hai la piu' grande faccia a culo
Faccia di ....
> che abbia mai incontrato in tutta usenet.
>Il primo a offendere sei stato tu, povero microcefalo

Microcefalo?
>, per fortuna scripta
>manent. Non penso si possa andare piu' in basso di questo tuo messaggio
>quindi tranquillizzati e vacci tu all'inferno.
All'inferno?
>
>Purtroppo esistono anche "persone" della tua bassa levatura,
Bassa levatura?
> ma per
>fortuna almeno su questi newsgroup sono una minoranza.
>
>>Rimango dell'idea che le frasi fatte, prelevate o meno dai libri letti
>>(il bello è che vorresti farmi passare per un ignorante, povero tonto,
>>io che il Signore degli Aneli di Tolkien l'ho letto quando
>>probabilmente tu non eri neppure nato) servano solo a far finta di
>>avere una cultura che invece non esiste. Ed ora basta così, per
>>favore.
>La tua tracotanza e' pari solo alla tua cafonaggine.

Cafonaggine? 
> Ma chi credi di essere?
>Se poi hai piu' anni di me li hai spesi proprio male, perche' la tua
>maturita' non sfiora quella di un bambino di tre anni.
>Hai usato questa discussione per scatenare la rabbia che evidentemente
>deriva da qualche tuo problema personale, e non posso che compiangerti.
>Sicuramente non puoi impedirmi di rispondere ai tuoi insulti.
>Riguardo al Signore degli Anelli poi, lo avrai anche letto ma non credo tu
>ci abbia capito molto.
>
>>Fatti una bella doccia fredda e non pensarci più.
>>Se hai un poco di buon senso e di correttezza, fammi il favore di
>>chiuderla qui, questa sterile diatriba.
>Non parlare nemmeno di correttezza, specie di rinoceronte spastico.
Rinoceronte spastico?
>Un consiglio che ti posso dare io: frequenta altri ambienti, questo non fa
>per te. Prova a iscriverti a un club di ultra', sicuramente ti troverai
>bene.

>Edoardo Volpi "Kellermann"
>evolpi@datanord.it
>edoardo@virtual.it
>"Non tutt'oro e' quel che brilla
>ne' gli erranti son perduti"

Così sarei io il maleducato? Così sarei io il cafone? Così sarei io
quello che ha problemi personali e si sfoga sulla rete?
Ma ti rendi conto delle parole che hai scritto?
Ti rendi conto degli insulti gratuiti che hai postato?
Secondo me avresti fatto meglio davvero a farti una bella doccia
fresca. Ora è tardi.
Io ho gentilmente chiesto di concludere qui questa discussione.
Quindi vai per la tua strada e per favore non citare più il mio nome,
e io non citerò più il tuo.
Cordiali saluti
Mauro

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: evolpi@datanord.it (Edoardo Volpi)
Date: Mon, 08 Sep 1997 09:53:54 +0200

In article <34104a0f.3408315@news.ntt.it>, mauro.carta@ntt.it (Mauro
Carta) wrote:

>Così sarei io il maleducato? Così sarei io il cafone? Così sarei io
>quello che ha problemi personali e si sfoga sulla rete?
>Ma ti rendi conto delle parole che hai scritto?
>Ti rendi conto degli insulti gratuiti che hai postato?

Fra un paio di mesi, se li hai salvati su disco, rileggiti i vari messaggi
di questa discussione, e guarda chei ha insultato per primo - e
pesantemente.

>Secondo me avresti fatto meglio davvero a farti una bella doccia
>fresca. Ora è tardi.
>Io ho gentilmente chiesto di concludere qui questa discussione.

Alla faccia della gentilezza.
Perche' quando citi i messaggi citi solo quello che ti fa comodo?

>Quindi vai per la tua strada e per favore non citare più il mio nome,
>e io non citerò più il tuo.
>Cordiali saluti
>Mauro

Abbiamo raggiunto un accordo.
Addio.

-- 
Edoardo Volpi "Kellermann"
evolpi@datanord.it
edoardo@virtual.it
"Non tutt'oro e' quel che brilla
ne' gli erranti son perduti"

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: "Lele Forzani" <lele@windmill.ibn.it>
Date: 1 Sep 1997 18:50:15 GMT


stanz <stanz@iol.it> scritto nell'articolo <3409717D.6B64D86B@iol.it>...


> Ma vi rendete conto che i Quark, come le rassicuranti enciclopedie
> onniscenti a fascicoli di "Repubblica", sono fatti proprio per mantenere
> nell'obnubilamento le menti, per non farle pensare? Ci sono una infinità
di
> "tasselli fuori posto" nelle teorie geologiche, naturalistiche e
> archeologiche, talmente tante da far ridere chiunque volesse prendere sul
> serio questa gente! Ma il problema è proprio questo: questi accademici
> (veri o quasi tali) pretendono di ignorare persino i fatti, tacciando per
> folli chi prova invece, questi fatti, almeno a renderli sensati. Loro no:
> le loro teorie sono a priori perfette, inconfutabili. Non è invece,
forse,
> che "in media stat virtus"?

Direi che dopo questa affermazione, ci starebbero bene un paio di esempi di
questi 
"tasselli fuori posto" che tu ritieni sufficienti a screditare "la scienza
degli accademici", con dati precisi e circostanziati, una bella
bibliografia ecc. in modo che chiunque possa verificare quanto fondamento
hanno le tue affermazioni. Insomma tutte quelle cose che abitualmente usano
gli "accademici" che tu tanto denigri per proporre le loro teorie "perfette
ed inconfutabili"

Io sono dispostissimo a crederti, ma non sulla parola.

Ciao
Lele



========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: Lisa <lisa@bastaconglispam.arcetri.astro.it>
Date: Tue, 02 Sep 1997 11:46:12 +0200

> > serio questa gente! Ma il problema è proprio questo: questi accademici
> > (veri o quasi tali) pretendono di ignorare persino i fatti, tacciando per
> > folli chi prova invece, questi fatti, almeno a renderli sensati. Loro no:
> > le loro teorie sono a priori perfette, inconfutabili. Non è invece,
> forse,
> > che "in media stat virtus"?
> 



Perche' non ammettere allora che anche fra chi sostiene che la Terra e'
tonda e chi sostiene che e' piatta, "la verita' sta nel mezzo"? La Terra
e' una semisfera, un cocomero tagliato a meta' e avvolto nel domopak!

ciao
Lisa

========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: Stefano Covili <m-d@mo.nettuno.it>
Date: Tue, 02 Sep 1997 22:00:01 +0200



Lisa wrote:

> > > serio questa gente! Ma il problema è proprio questo: questi accademici
> > > (veri o quasi tali) pretendono di ignorare persino i fatti, tacciando per
> > > folli chi prova invece, questi fatti, almeno a renderli sensati. Loro no:
> > > le loro teorie sono a priori perfette, inconfutabili. Non è invece,
> > forse,
> > > che "in media stat virtus"?
> >
>
> Perche' non ammettere allora che anche fra chi sostiene che la Terra e'
> tonda e chi sostiene che e' piatta, "la verita' sta nel mezzo"? La Terra
> e' una semisfera, un cocomero tagliato a meta' e avvolto nel domopak!
>
> ciao
> Lisa

  Per il semplice motivo che stiamo parlando di teorie la cui oggettività non è
mai stata provata. Come del resto anche quella delle cosiddette "alternative".
Per questo, a tutt'oggi, non me la sento di escluderle così categoricamente.
Ciao
Stefano


========
Subject: Re: speciale TG1 sugli UFO
From: L.Serni@agora.stm.it (Leonardo Serni)
Date: Thu, 04 Sep 1997 10:22:14 GMT

Lisa <lisa@bastaconglispam.arcetri.astro.it> wrote:

>> > serio questa gente! Ma il problema è proprio questo: questi accademici
>> > (veri o quasi tali) pretendono di ignorare persino i fatti, tacciando per
>> > folli chi prova invece, questi fatti, almeno a renderli sensati. Loro no:
>> > le loro teorie sono a priori perfette, inconfutabili. Non è invece,
>> forse,
>> > che "in media stat virtus"?

>Perche' non ammettere allora che anche fra chi sostiene che la Terra e'
>tonda e chi sostiene che e' piatta, "la verita' sta nel mezzo"? La Terra
>e' una semisfera, un cocomero tagliato a meta' e avvolto nel domopak!

Ti rendi conto, vero, che ora che hai parlato, dovremo sopprimerti?

Leonardo


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========
Subject: Le cupole di Marte
From: fcolett@tin.it (Michele Coletti)
Date: Sun, 17 Aug 1997 15:55:58 GMT

Non credo ci voglia molto ad architettare un falso come questo (se di
falso si tratta).
La nitidezza delle foto inviate sulla Terra stimolerebbe chiunque ad
apportare modifiche digitali a tali immagini.
I computers con i loro programmi specifici sono alla portata di tutti.
Puntualmente, come avevo previsto, cio' si e' verificato.
Sarebbe opportuno conoscere le fonti delle foto (ancora una "fuga di
notizie" indesiderata ? mmmh...)
Ho letto che le "cupole" sarebbero state cancellate dalle foto prima
della loro divulgazione...
Chi dice che non possa essere accaduto l'inverso ???


Michele Coletti <fcolett@tin.it>

========
Subject: Re: Le cupole di Marte
From: obione <obione@freenet.hut.fi>
Date: Tue, 19 Aug 1997 18:48:21 +0200

Era solo un ridicolo fotomontaggio!! Credimi.


========
Subject: Re: Le cupole di Marte
From: andrew <alessandrom@mailexcite.com>
Date: Tue, 19 Aug 1997 18:52:34 +0200

concordo pienamente era solo un fotomontaggio!!!!!!


========
Subject: Re: Le cupole di Marte
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 24 Aug 1997 16:32:02 GMT

Già ragazzi le cupole di marte sono proprio un ridicolo fotomontaggio!!!
DI questo non c'è da stupirsi.......
ciao da jotaro

p.s: w    fester
-- 
hunter@iii.it

"Why drive? If you can fly."

Attila <aaa@aa.iol.it> scritto nell'articolo
<01bcaef3$22abc660$b1102dc3@default>...
> Bravo!!
> 
> obione <obione@freenet.hut.fi> scritto nell'articolo
> <33F9CE55.7B8EAF90@freenet.hut.fi>...
> > Era solo un ridicolo fotomontaggio!! Credimi.
> > 
> > 
> 

========
Subject: Re: Le cupole di Marte
From: fcolett@tin.it (Michele Coletti)
Date: Sat, 23 Aug 1997 12:25:07 GMT

On Fri, 22 Aug 1997 16:30:46 GMT, md7114@mclink.it (Damiano Rullo)
wrote:

>Avevo anche chiesto a un mio amico computer grafico se si riusciva a
>capire se c'e' stata manomissione, non ho avuto risposta, temo che sia
>in ferie e se ne riparlera' a settembre.
 
Hai mai sentito parlare di "3D Studio Max" e "Photo Shop" di Adobe ???
:-)))))

Michele Coletti <fcolett@tin.it>

========
Subject: NEWS: LA CHIESA VS GLI ALIENI?
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 18 Aug 1997 13:02:39 GMT

NEWS: LA CHIESA VS GLI ALIENI?

A "Speciale TG1" su Raiuno dedicato agli UFO, Padre Balducci, interpellato
sulla posizione della Chiesa circa gli alieni ha risposto "che e'
verosimile che esitano gli alieni, poiche' e' materia teologica affermare
che tra la categoria degli umani (creature di corpo e anima, legate alla
materia e quindi al desiderio e inclini al male) e gli angeli (creature
costituite dalla sola anima, e votate al bene), esistano creature
intermedie che, sebbene possiedano corpo e anima, vivono maggiormente la
dimensione dell'anima.
Avendo un minore legame con il corpo e la materia queste creature
sarebbero quindi votate al bene e di conseguenza sarebbero superiori
all'uomo.
Quando la scienza avra' portato l'umanita' ad incontrare queste creature,
queste potranno insegnare all'uomo cose importanti e utili per la sua
evoluzione.
Esse non insegneranno valori specifici del cristianesimo ne di altra
religione o pensiero, ma manifesteranno l'insegnamento di valori
universali. Da questo incontro, l'umanita' trovera' un grande giovamento."


Giancarlo

e-mail: gbarbad@tin.it
http://www.alpcom.it/cmerlino/ufo.html


========
Subject: 1998----RICORDATE QUESTA DATA!!!!!!!!!!!!!!!
From: "Marco Mazzè" <andromeda@ntt.it>
Date: 18 Aug 1997 18:26:10 GMT

1998 ------ NOSTRADAMUS NON HA MAI TORTO!!!
SARANNO GLI UFO A DISTRUGGERCI? O NOI STESSI?
COSA NE PENSATE?
ANCHE NEI CALENDARI MAYA E ATZECHI CONCORDANO CON QUESTA DATA.

========
Subject: Re: 1998----RICORDATE QUESTA DATA!!!!!!!!!!!!!!!
From: "G_Marcat" <gmarcat@iol.it>
Date: Sun, 24 Aug 1997 21:25:01 +0200

Da Graziano:
Marco Mazzè ha scritto nell'articolo
<01bcac04$64cc79a0$ef5e49c2@BF000645>...

1998 ------ NOSTRADAMUS NON HA MAI TORTO!!!
SARANNO GLI UFO A DISTRUGGERCI? O NOI STESSI?
COSA NE PENSATE?
ANCHE NEI CALENDARI MAYA E ATZECHI CONCORDANO CON QUESTA DATA.

Anche i testimoni di Geova predicano da anni la fine del mondo.
Eppure, siamo ancora qui.
Graziano.



Personal Homepage  / Homepage Personale
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/8091



========
Subject: Extraterrestri e CISU
From: "ASPS" <md1175@mclink.it>
Date: 18 Aug 1997 21:52:02 GMT


              *--------------- Associazione Sviluppo Propulsione Spaziale  
     *   +            *------------- http://www.nwdir.com/spacepro.htm
  *     A S P S      *------------ Nova Astronautica issn 03931005
 *                +       *------------- email : md1175@mclink.it
  *                       *------------ quo caeli tegunt
     *                 *-------------- SC23 
              *----------------- PNN  

Oggetto: Extraterrestri e CISU

Leggo sul testo dei CISU G.P.Grassino e E. Russo “Gli UFO, Cinquantanni di
ufologia tra fantasia e realtà” (Ed. Armenia  1997) , a pag. 9 :
“...........Sulla natura del fenomeo Ufo esistono numerose ipotesi. Quella
senza dubbio più conosciuta è quella extraterrestre........Al di là però
degli stessi problemi legati a questa ipotesi (quali la provenienza de
questi ‘visitatori cosmici’ e i loro metodi di spostamento) mancano delle
prove in grado di confermare in modo inconfutabile questa tesi..........”
E ancora a pag. 258 del Capitolo “Dal mito alla ricerca- Sviluppi e
prospettive” di P. Toselli : “........Malgrado non vi sia alcuna prova che
affermi categoricamente che gli UFO abbiano origine extraterrestre, questa
equazione è divenuta così abituale nello schema mentale della popolazione
che paradossalmente articolisti e scienziati rigettano il fenomeno Ufo
utilizzando uno o due argomenti non contro gli Ufo, ma contro l’ipotesi
extraterrestre........”

Queste argomentazioni (e altre di analogo tipo)  presentano delle
contraddizioni che cercherò di chiarire nei limiti di quello che possiamo
comunicare prima del 1/1/2001.

1) Ammettiamo che la prova esista : allora i CISU sanno come funziona una
astronave extraterrestre perche i dati sperimentali che hanno (e che
possono riprodurr e a piacimento secondo i criteri galileo-newtoniani)
coinciderebbero con le loro osservazioni sperimentali. In questo caso i
CISU possono parlare di origine extraterrestre del fenomeno solo se hanno a
disposizione , ovvero se hanno costruito o catturato, una astronave aliena.

Solo in questo caso i termini “inconfutabile” e “categoricamente” possono
essere vinti.
Poichè allo stato attuale non credo che questa eventualità sia verificata,
perchè l’attività del CISU (a meno di un paranoico fanta-cover up) sarebbe
diversa.

2) Il CISU non sà come funziona una astronave extrarrestre. Ergo anche se
si presentasse un velivolo di tipo non newtoniano (non funzionante a
reazione a getto, per la propulsione necessaria al volo interstellare) essi
direbbero che non è un dato scientifico ,perchè non sarebbe soggetto  ad
alcuna loro riproduzione  galileo-newtoniana. Inoltre gli Ufo ,
infischiandosene dei nostri paradigmi di verificabilità scientifica, non
sembrano disposti  a collaborare e sottomettersi ai  criteri di
riproducibilità scientifica dei CISU o dei sacerdoti della cosiddetta
scienza ufficiale. Non solo, ma i CISU sono sempre pronti a dire : ammesso
che esista il fenomeno ufo - oggetto fisico volante, chi ti dice che è
extraterrestre? Potrei dire che in aeroporto , l’avvistamento di ogni aereo
(a parte le insegne) non mi permette di capire da dove proviene , ma non
sarebbe sufficiente perchè i CISU calerebbero l’asso denominato “attività
militari segrete”, o quello dei “fenomeni atmosferici terrestri ignoti”, o
altre ancora più “rinturcinate” presunte spiegazioni.

CONCLUSIONI
In un modo o nell’altro, l’esorcismo anti extraterrestri dei CISU contro la
risoluzione astronautica della questione ufo  (nei pochi fenomeni ufologici
riconducibili a Ufo- oggetto fisico volante), sembra destinato a durare in
eterno. 
E’ per questo che sembra esserci qualcosa che non funziona dietro i
“patentini” di obbiettività di analisi scientifica con cui i CISU si auto
certificano e adornano.


Dimenticavo, noi sappiamo come dovrebbe funzionare una astronave idonea al
volo interstellare. Lo sappiamo anche se le visite extraterrestri non
esistessero.
Sappiamo perchè eventuali visitatori extraterrestri possono andare a
velocità iper luce.
Sappiamo perchè un Ufo può avere una dinamica così non newtoniana da
condurre sempre alla conclusione accademica : “non è possibile,e dunque non
è”. 
Sappiamo perchè una astronave a propulsione non newtoniana (PNN) è ben
altro dalla farsa aerospaziale della “conquista newtoniana” dello spazio, a
trombette ,pardon, scorreggianti, denominata Space Shuttle o stazione
spaziale MIR.

E con un pò di pazienza (pazienza deriva da “patere” ,che in latino
significa “soffrire”) entro il primo Gennaio del 2001 lo saprete anche voi.

Quo Caeli Tegunt

========
Subject: Re: Extraterrestri e CISU
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Wed, 27 Aug 1997 12:22:23 GMT

>Sappiamo perchè una astronave a propulsione non newtoniana (PNN) è ben
>altro dalla farsa aerospaziale della “conquista newtoniana” dello spazio, a
>trombette ,pardon, scorreggianti, denominata Space Shuttle o stazione
>spaziale MIR.

1 - Complimenti per lo stile
2 - Non sapete però che lo Shuttle e la Mir non hanno sistemi di
propulsione, non vedo quindi il senso del confronto con la vostra a
propulsione PNN.
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
--- The Blues Brothers ---

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: GOVERNI, COVER-UP, UFO
From: gibellino@alnto.finmeccanica.it (Marco Gibellino)
Date: 19 Aug 1997 14:55:20 +0200

Mi e` capitato di leggere un libro di due autori francesi (Anne e Daniel
Meruois-Givaudan) intitolato
"Dalla sottomissione alla liberta`"; nei capitoli finali viene riportato
come il governo Americano abbia fatto accordi con esseri venuti da altri
mondi.

Vengono inoltre chiariti alcuni compiti che hanno certe organizzazioni
nel coprire e finanziare quello che potrebbe essere un piano per
sovvertire (in modo silente ) le istituzioni.

Se quello che ho trovato scritto fosse vero, ci sarebbe di che
preoccuparsi.
Potrebbero essere informazioni vere, o comunque uno spunto per un
ulteriore approfondimento.


--
Posted from [194.243.48.2] via Mailgate Server - http://www.mailgate.org

========
Subject: COVER-UP
From: Marco Gibellino <gibellino@alnto.finmeccanica.it>
Date: Tue, 19 Aug 1997 15:13:09 -0700

Mi e` capitato di leggere un libro di due autori francesi (Anne e Daniel

Meruois-Givaudan) intitolato
"Dalla sottomissione alla liberta`"; nei capitoli finali viene riportato

come il governo Americano abbia fatto accordi con esseri venuti da altri

mondi.

Vengono inoltre chiariti alcuni compiti che hanno certe organizzazioni
nel coprire e finanziare quello che potrebbe essere un piano per
sovvertire (in modo silente ) le istituzioni.

Se quello che ho trovato scritto fosse vero, ci sarebbe di che
preoccuparsi.
Potrebbero essere informazioni vere, o comunque uno spunto per un
ulteriore approfondimento.


========
Subject: Re: COVER-UP
From: kampe@iol.it (Marco Campedelli)
Date: Wed, 20 Aug 1997 22:46:56 GMT

On Tue, 19 Aug 1997 15:13:09 -0700, Marco Gibellino
<gibellino@alnto.finmeccanica.it> wrote:

Ciao,

>come il governo Americano abbia fatto accordi con esseri venuti da altri
>
>mondi.

[snippe]

>Vengono inoltre chiariti alcuni compiti che hanno certe organizzazioni
>nel coprire e finanziare quello che potrebbe essere un piano per
>sovvertire (in modo silente ) le istituzioni.

Mah, guarda, di quest storia se ne sente parlare + o - dalla notte dei
tempi, ovvero da quando si e' iniziato a parlare massicciamente del
fenomeno UFO. Tempo fa (mi sembra 3/4 anni fa) avevo anche scaricato
un file da Internet in cui un tizio asseriva esattamente questo, ossia
della presenza di basi aliene sulla Terra (oltre che sulla faccia
oscura della luna) in cui scienziati terrestri e alieni collaboravano
alla sperimentazione di tecnologie E.T. applicate a progetti "umani"
(nella maggior parte dei casi le applicazioni erano, of course,
militari).

Questa "gola profonda" (che si dichiarava fuggito dalla famosa Area
51) asseriva altresi' che vi erano progetti volti a "disassemblare"
e riprodurre un disco volante catturato, oltre ad altri progetti
(ancora + segreti) di missili puntati verso le basi aliene sulla
Terra (e sulla luna), nel caso che un giorno agli E.T. fossero
girate le palle e non si fossero dimostrati + cosi' amichevoli ...

Quanto ci sia di vero non lo so' ... Di certo so' che la traduzione
pari pari del file in questione e' stata pubblicata qualche anno dopo
su una rivista "ufologica" spacciandola per intervista esclusiva !!!

  Bye,

    Marco.


*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
*          Marco Campedelli             |  PGP pub key  *
*  e-mail: Marco.Campedelli@rcvr.vr.it  |   available   *
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*        E' nato prima l'uovo o il Tamagotchi ??        *
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Subject: Re: COVER-UP
From: Marco Gibellino <zapper@mbox.vol.it>
Date: Sat, 23 Aug 1997 22:20:58 +0200

Non sono le solite informazioni, varrebbe la pena di approfondire prima di
parlare.

Se qualcuno fosse interessato posso provare a spedire una parte del testo
rasterizzato (appena posso).

P.S.

Non bisogna dare mai niente per scontato, altrimenti facciamo l'interesse di
chi vuole occultare i fatti.

Bye

Marco


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Subject: Re: COVER-UP
From: kampe@iol.it (Marco Campedelli)
Date: Sun, 24 Aug 1997 22:55:18 GMT

On Sat, 23 Aug 1997 22:20:58 +0200, Marco Gibellino
<zapper@mbox.vol.it> wrote:

Ciao,

>Non sono le solite informazioni, varrebbe la pena di approfondire prima di
>parlare.

Innanzitutto non riesco a capire come tu possa affermare che "...non
sono le solite informazioni" prima ancora di sapere esattamente a cosa
mi riferivo (io ho parlato di un file prelevato da Internet, ma non ho
citato ne il nome del file ne il sito in cui l'ho trovato). In secondo
luogo vedi *TU* di approfondire prima di parlare, in quanto hai
parlato di un libro di due autori francesi ...

>Mi e` capitato di leggere un libro di due autori francesi (Anne e Daniel
>Meruois-Givaudan) intitolato
>"Dalla sottomissione alla liberta`"; nei capitoli finali viene riportato

ma non sai dove questi due signori abbiano reperito le informazioni.
E se avessero usato come fonte proprio il file di cui parlavo io ?

>Vengono inoltre chiariti alcuni compiti che hanno certe organizzazioni
>nel coprire e finanziare quello che potrebbe essere un piano per
>sovvertire (in modo silente ) le istituzioni.

Questo "spiegare" il ruolo di certe organizzazioni rappresenta proprio
una buona parte del file "incriminato" (ma si, adesso possiamo anche
chiamarlo con il suo vero nome: MJ-12).

Tutto questo, comunque, senza voler entrare nel merito della
veridicita' o meno della cosa, che infatti io non ho mai ne affermato
ne smentito; mi sono limitato a dire che " ... non so' quanto ci sia
di vero", senza per questo usare toni polemici o "scettici", ne
tantomeno bollare come "fandonie" notizie di questo tipo. 
Io avevo solo sottolineato la "spregiudicatezza" di certi
giornali che, usando notizie di "dominio pubblico" (un file
liberamente prelevabile da Internet lo considero tale) spacciano
lo stesso per "intervista esclusiva", cosa che evidentemente
NON e'. Diciamo che mi limito ad usare il metodo di S. Tommaso
(se non vedo, non credo).

>Se qualcuno fosse interessato posso provare a spedire una parte del testo
>rasterizzato (appena posso).

Io sono interessato senz'altro ... :-)

>Non bisogna dare mai niente per scontato, altrimenti facciamo l'interesse 
>di chi vuole occultare i fatti.

Assolutamente daccordo di non dare nulla per scontato, ma, come dicevi
tu, giusto cercare i *FATTI*, trovo invece meno giusto il credere al
primo che passa che racconta una storiella (peraltro assai
affascinante) senza essere supportato da *PROVE*.

 Ciao,

   Marco.




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Subject: COVER-UP
From: Marco Gibellino <neichin@ipsnet.it>
Date: Thu, 28 Aug 1997 20:23:36 +0200

This is a multi-part message in MIME format.
--------------DB6C8C4487C6F0192B116081
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Ho trovato queste informazioni, che per quanto pazzesche, tutto sommato
mi sembrano plausibili (sopprattutto la seconda parte dell'articolo).

Penso che queste informazioni debbano essere diffuse, purtroppo non ci
sono prove concrete (penso ) che le informazioni siano vere.

Se qualcuno ha letto il libro edito da Mondadori (Rapiti di John E.
Mach) potrà trovare molte coincidenze.

bye

--------------DB6C8C4487C6F0192B116081
Content-Type: application/msword; name="coverup.doc"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: inline; filename="coverup.doc"

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AAAAEAAAVgAAAAEAAAD+////AAAAAFMAAAD/////////////////////////////////////
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
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AAAAAAwBAAAAAAAAZAcAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA2AAAAAAAAADYAAAAAAAAAMQA
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AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAATmVpIHByaW1pIGFubmkgQ2lucXVhbnRhDQ1OZWxs
YSBncmFuZGUgc2FsYSBhenp1cnJhIHVuYSBsdWNlIGZyZXNjYSBjaSBhdnZvbGdlLiBTYXLg
IGxhIGx1Y2UgYSB0b2dsaWVyY2kgb2duaSB2b2dsaWEgZGkgZmFyZSBkb21hbmRlLCBvIHNh
cuAgaW52ZWNlIHF1ZXN0byBzZW5zbyBkaSBwaWVuZXp6YSwgY2hlIHNlbXByZSBzaSBtYW5p
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Li4gbWEgcG9pIHNpIHNwZWduZSBkYSBz6S4NVW5vIGRlaSB0cmUgZXNzZXJpIGEgcXVlc3Rv
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========
Subject: Reply a P.Cozzolino e ai Sorridenti
From: "ASPS" <md1175@mclink.it>
Date: 20 Aug 1997 10:44:17 GMT

Oggetto: Reply a P.Cozzolino e ai Sorridenti

Subject:      Re: Extraterrestri e CISU
From:         p.cozzolinoKKK@ntt.it
Date:         1997/08/19
Message-Id:   <33f9ef51.1512468@news.ntt.it>
Newsgroups:   it.scienza
[More Headers]

On 18 Aug 1997 21:52:51 GMT, "ASPS" <md1175@mclink.it> wrote:

>
>              *--------------- Associazione Sviluppo Propulsione Spaziale 

>     *   +            *------------- http://www.nwdir.com/spacepro.htm
>  *     A S P S      *------------ Nova Astronautica issn 03931005
> *                +       *------------- email : md1175@mclink.it
>  *                       *------------ quo caeli tegunt
>     *                 *-------------- SC23 
>              *----------------- PNN  
>
>Oggetto: Extraterrestri e CISU
>.........
>
>Dimenticavo, noi sappiamo come dovrebbe funzionare una astronave idonea al
>volo interstellare. Lo sappiamo anche se le visite extraterrestri non
>esistessero.
>Sappiamo perchè eventuali visitatori extraterrestri possono andare a
>velocità iper luce.
>Sappiamo perchè un Ufo può avere una dinamica così non newtoniana da
>condurre sempre alla conclusione accademica : “non è possibile,e dunque
non
>è”. 
>Sappiamo perchè una astronave a propulsione non newtoniana (PNN) è ben
>altro dalla farsa aerospaziale della “conquista newtoniana” dello spazio,
a
>trombette ,pardon, scorreggianti, denominata Space Shuttle o stazione
>spaziale MIR.
>
>E con un pò di pazienza (pazienza deriva da “patere” ,che in latino
>significa “soffrire”) entro il primo Gennaio del 2001 lo saprete anche
voi.
>
>Quo Caeli Tegunt

Visto che sapete tante cose, perchè non lo dite anche a noi poveri
ignoranti che abbiamo passato anni a studiare come si progettano
quegli insulsi aggeggi che molti conoscono come Space Shuttle?
Il fatto di dover aspettare il 2001 mi suggerisce che forse sapete
solo come dire ca.....!!!!!
Per ora i fatti dicono che lo Shuttle funziona, il vostro cervello no!
Saluti


ASPS:
Se il suo cervello come quello della NASA funzionasse ci avrebbero
ascoltato (la NASA dal 1979) dall’anno di fondazione dell’ASPS (ascoltare=
leggere gratuitamente NOVA ASTRONAUTICA nelle opportune sedi) . 
Non l’hanno mai fatto perchè secondo le loro procedure denominate (mi pare)
“unsolicited proposals”  , vogliono che gli si dica tutto in cambio di
niente. Ripeto sempre e comunque tutto in cambio di chiacchiere e pezzi di
carta.
Un nostro Aderente J.H. Vance si è ritrovato, con una sua unsolicited
proposal (di tipo differente dal nostro SC23) alla NASA, espropriato del
suo lavoro e con causa legale con la stessa. Perchè ?
Ma perchè, first ,non faceva parte della vostra (presumo) , pardon,
“mandria” (senza offesa),e come un “cane sciolto” non stava zitto e, non
accettando i loro o vostri criteri, disturbava.
Tutto cio è documentato su NOVA ASTRONAUTICA e ciascuno può consultare
nelle relative biblioteche, quei numeri che documentano questa controversia
che dura da diversi anni.
Su mi dica perchè , perchè, malgrado voi faticate a progettare sistemi
cosiddetti economici per andare nello spazio ,l’industria aerospaziale
missilistica è costretta a riduzioni drastiche  (oltre il 50%) di
personale? Mi dica perchè C. Colombo al primo viaggio lasciò una colonia
nelle americhe e voi ad oltre 28 anni dal primo sbarco sulla Luna, non
avete ancora un avamposto su quel satellite.
Mi dica perche siete costretti, a prendere letteralmente per il culo
(sempre senza offesa) (sembra una variante del film Capricorn One) da quasi
trenta anni l’opinione pubblica con la storiella della conquista
missilistica dello spazio e con le relative turlupinature del turismo
spaziale sulla Luna e , ora, again ,su Marte? 
Mi dica perchè l’unica cosa che la missilistica riesce a fare con vantaggio
economico è il lancio dei satelliti per comunicazione , oltre a saltuarie e
lumachevoli esplorazioni automatiche dei pianeti solari ?
Mi dica perchè si dovrebbero investire miliardi di dollari in quelle
trappole denominate stazioni (o meglio sarcofagi) spaziali, che oltre ad
essere manifestazioni patenti dell’incapacità di poter costruire una base
spaziale permanente sulla Luna (Nota Bene : Base sulla Luna significa 
almeno un viaggio al giorno di collegamento con la Terra e migliaia di
tonnellate di materiali trasportati in loco in modo economico), per la
gente comune non saranno altro che vomitatoi orbitali?

Stante tutta la nostra esperienza (sempre documentata su NOVA ASTRONAUTICA)
dei rapporti con i missilistici e le relative agenzie e personaggi a
“trombette spaziali” ,abbiamo elaborato una nostra politica di contrasto,
sopravvivenza e di autocertificazione per la PNN ,che,dopo aver sputato
sangue, abbiamo realizzato (il 2 Dicembre 1992).
La strategia è ANCHE quella a cui sta assistendo su Internet. 
Essa ,nel caso peggiore, renderà tutti gli Aderenti all’ASPS proprietari di
un brevetto, che immagino troverà molti imitatori ,nonchè, al solito,
autori.
Gli Aderenti ASPS che difenderanno il brevetto, perchè hanno titolo al
riguardo, sono già una trentina. 
Non le piace e non serve alla causa della scienza?
Lasci almeno decidere a noi il nostro comportamento e aspetti a dire che
non ci funziona il cervello almeno dopo l’1/1/2001.
Se proprio  vuole già ridere si metta in contatto con il G. Pierpaoli
(email: gofpierpaoli@email.telpress.it ) che già sta ridendo  , ed insieme
, se le aggrada, e senza offesa, potrete fare un “gruppo ridens”. 
Al festival di Sanremo del 2001 potrebbe essere un successo.
Propongo dei nomi : “Gli Internet Ridens” oppure “I Newsgroups Ridens”
,oppure ,per andare sul classico e sull’ hard-rock, “Iene Ridens” (sempre
senza offesa).

Saluti

Stop

========
Subject: Re: Reply a P.Cozzolino e ai Sorridenti
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Wed, 20 Aug 1997 14:07:48 GMT

Visto che sono stato NUOVAMENTE chiamato in causa dal sig. "ASPS" (che
difficilmente sembra far uso del proprio cognome e del proprio nome di
battesimo) con la seguente e sibillina frase :

>Se proprio  vuole già ridere si metta in contatto con il G. Pierpaoli
>(email: gofpierpaoli@email.telpress.it ) che già sta ridendo  , ed insieme
>, se le aggrada, e senza offesa, potrete fare un “gruppo ridens”. 

affermo preventivamente che non c'e' alcuna ragione pratica di
"mettersi in contatto con me" attraverso la mia personale Mail-Box
elettronica perche' quello che e' stato spesso scritto sui vari NG ...
basta ed avanza. Bastano, in particolare, anche i soli "messaggi"
ricchi di specifiche auto-contraddizioni (logiche, fisiche, storiche e
di scrittura) postati dal sig. "ASPS" ....

Comunque :

"ASPS" <md1175@mclink.it> wrote:



>ASPS:
>Se il suo cervello come quello della NASA funzionasse ci avrebbero
>ascoltato (la NASA dal 1979) dall’anno di fondazione dell’ASPS (ascoltare=
>leggere gratuitamente NOVA ASTRONAUTICA nelle opportune sedi) . 

... mmmmhhhhh. A me risulta (dalla vostra "Nova Astronautica",
Gen-Mar. 1990) che nel 1979 l'Asps presento', depositandolo, il
"Brevetto N. 49913A/79" (31 Luglio 1979), ideato dal dr. E. Laureti.
Non mi dilunghero' sul contenuto puntuale delle 10 paginette (da pag.
22 a pag. 31) che descrivevano un "Generatore di inerzia esponenziale"
in base a "sgarrate formule" applicate ad un corpo soggetto a "forze
interne di azione e reazione variabili" e seguenti una legge del moto
pari a quella newtoniana con l'aggiunta di una variazione
dell'accelerazione. Purtroppo non so se al deposito del brevetto
segui' la sua approvazione da parte del competente ufficio, ma poco
importa. Tuttavia credo di capire i motivi che, eventualmente, possano
aver indotto la "Nasa" a "non ascoltarvi". Basta leggere l'articolo!

... ad un certo punto della citata referenza (pag. 31 di "nova
astronautica") infatti si legge, nelle "RIVENDICAZIONI" : "Il
Generatore di Inerzia Esponenziale ha una intrattanza A=mD non nulla,
definita dalla non contemporaneita' della propagazione totale delle
forze di azione e reazione aventi una risultante di tipo 4)".

Forse e' proprio questo che ha indotto la "Nasa" a non dare ascolto a
queste cose?

Dopotutto gia' nel 1993 le cose cambiavano, perche' dopo dei "tira e
molla" sulla legge del moto del "terzo ordine", sulla vostra rivista
si passava a dire (tra qualche periodo sgrammatizzato e con troppe
virigole, nonostante le svariate citazione in latino ...) : "SC22/A,
uno dei dispositivi unipolari, che hanno permesso all'asps, la
concezione di un nuovo sistema di propulsione" ... e che (pag. 1
Gen-Mar 1993, "nova astronautica") "Dopo 15 anni di *navigazione*
l'asps ha raggiunto la sua meta", nel senso che - pag. 2 - "Le
premesse e le conclusioni sono state verificate nel PROTOTIPO SC23
(Spazio Cosmico 23). L'induzione unipolare, ha permesso di definire la
struttura fisica *reattiva* del mare oceano *keter*!. Ha permesso
soprattutto di definire con che tipo di vele si puo' navigare in esso,
e come sperimentalmente la PNN si attua!".

A parte le precedenti/successive divagazione su un certo "calmagorod"
(con pratiche monastiche tibetane - ?? -) e l'interpretazione dei
fenomeni elettromagnetici "unipolari" in termini di "Free Energy" e
"Violazione del Principio di Conservazione dell'Energia", piu' avanti
si scorgono altre probabili motivazioni che *potrebbero* aver indotto
la "Nasa", altri enti o persone veramente dotate di "cervello" ad
abbandobare i vari messaggi messianici, ricchi di estremo ermetismo e
di "promesse" distribuite su "nova astronautica", come ad esempio il
seguente contesto : "Ho trovato il modo di interagire con il substrato
ignoto, da me denominato KETER. Il termine definisce in pratica non
una nuova versione metafisica dell'Etere, ma l'INSIEME DELLE
OSSERVABILI CHE SPERIMENTALMENTE, anche nel *vacuum*, si possono
definire. In questo modo il KETER puo' offrire la stessa massa di
reazione (il paragone e' completamente "poetico") che offre, la terra,
il mare o l'aria, all'azione di una forza."

... Nota : ma piu' che di "azioni" non si parlava all'asps di
"reazioni"? Vabbe' ... cambiano i termini ma non la "sostanza", vero?

E, in chiusura dell'articolo, si ripropongono i soliti piagnistei
ermetici, che in effetti, come vedremo e a mio dire, la dicono lunga
sul perche' MOLTI preferiscono (a ragion veduta) ignorare queste
strane elucubrazioni mentali ... senza DIMOSTRAZIONI o
particolareggiate e dovute SPIEGAZIONI, della "cosa" PNN :

"Qualcuno mi direbbe che non l'ha capita e andrebbe a racontarla, ad
esempio alla NASA, perche' gliela spieghino? Chissa'? Sicuramente
avrei piu' dubbi di adesso. La cosa migliore, comprendete, e' non dire
nulla, per ora!"

In pratica, mi domando se : 

- alla Nasa sia stato fatto capire il senso ermetico del "brevetto" e
della "fisica" in esso presentata come vera (o come ipotetica, ma
allora il contenuto del brevetto non avrebbe avuto piu' alcun senso!);

- se non si "vuol dire NULLA", non ha poi alcun senso cercare di far
giungere ai destinatari delle parole dette a meta' o a "spizzichi e
bocconi";

- prima la PNN si basava sullo "sfasamento temporale" tra le forze di
azione e reazione (quelle vagamente e malamente descritte nel
"brevetto" e che presumo siano state trasmesse alla Nasa). Dopo alcuni
anni lo scenario cambia e si ricorre ad un fantasioso Keter e
all'induzione unipolare (sperimentata si anche da un collega - certo
dr. A.R. - ma con catastrofici risultati circa i presupposti "PNN" e
con ben altre vedute sull'improprio uso dell'elettromagnetismo ... e
dei DATI sperimentali affetti da gravi errori strumentali e
perturbazioni esterne di varia natura, senza tener conto dei risvolti
"termodinamici" dovuti ai fenomeni termoelettrici ...). Poi di tanto
in tanto le "cause" e gli "effetti" della PNN cambiano col tempo e con
l'umore dell'autore. Inoltre l'autore-inventore-direttore-presidente
etc. afferma testualmente che 

>sopravvivenza e di autocertificazione per la PNN ,che,dopo aver sputato
>sangue, abbiamo realizzato (il 2 Dicembre 1992).

Cioe' che al "prototipo" e' seguito "finalmente"  nel 1992 un sistema
"operativo"???

In pratica se le cose cambiano col tempo ... con quale spudoratezza la
NASA poteva accogliere un "discorso" gia' sballato in partenza????

>Non le piace e non serve alla causa della scienza?
>Lasci almeno decidere a noi il nostro comportamento e aspetti a dire che
>non ci funziona il cervello almeno dopo l’1/1/2001.

... be', veramente il problema era un altro, ovvero se vi funzionava
ORA e non dopo l'1/1/2001!!!

>Al festival di Sanremo del 2001 potrebbe essere un successo.

... lo e' gia' stato in una vecchia trasmissione del "Costanzo Show",
ricordi??? Ma tu purtroppo non c'eri (e neanche io, me ne sarei ben
guardato dallo sputtanarmi in publlico per le cazzate altrui!).


Ciao da un "sorridente" : Goffredo Pierpaoli

P.S.: lo facciamo veramente un NG "it.fisica.gruppo-ridens"???

>Stop

??? Ah! Dimenticavo che usi ancora la telescrivente anziche' i
programmi per scrivere sui NG ..., scusami, ma non invio piu'
telegrammi da molti anni ...


========
Subject: .Ri: speciale TG1 sugli UFO
From: M.Pulieri@agora.stm.it
Date: 20 Aug 1997 17:07:02 GMT



Ri: speciale TG1 sugli UFO

Scriveva  nel messaggio numero 3557 alle 14:47 del :

 > Re: speciale TG1 sugli UFO

 > From: "Fabio Gotti" <fgotti@iol.it> Newsgroups:
 > it.scienza,it.discussioni.misteri,it.discussioni.ufo Subject: Re:
 > speciale TG1 sugli UFO Date: 17 Aug 1997 14:47:40 GMT Organization:
 > Italia On Line Lines: 14 Message-ID:
 > <01bcab1b$23788960$LocalHost@fgotti> References:
 > <5t5arb$ddq@w2.ntt.it> NNTP-Posting-Host: 195.45.1.154 X-Newsreader:
 > Microsoft Internet News 4.70.1157 Xref: news.pantheon.it
 > it.scienza:10366 it.discussioni.misteri:1180
 > it.discussioni.ufo:3557


 > Mauro Carta <mauro.carta@ntt.it> scritto nell'articolo
 > <5t5arb$ddq@w2.ntt.it>... > Salve > Sono sconcertato da come è stato
 > strutturato e condotto lo speciale > sugli UFO del TG1 di stasera
 > domenica 16 agosto. > Poteva essere l'occasione per gettare un poco
 > di luce su un campo su > cui si è sempre speculato, e si continua a
 > farlo.

 > L' unica cosa rimarchevole della trasmissione e' stata la maggiore
 > apertura mentale di Padre Balducci, che fino a pochi mesi fa era
 > molto piu' scettico sugli UFO

 > Fabio Gotti

Ciao, volevo solo esprimere un dubbio sulla maggiore apertura mentale del Padre Balducci.
Apparentemente puo' sembrare cosi', soprattuto considerati le sue uscite precedenti, ma qualcosa mi fa pensare che il suo inte
vento (e in generale la sua presenza nello speciale) sia il frutto di una parziale mutazione della posizione della Chiesa nei 
onfronti della realta' aliena.
Ormai non e' piu' sostenibile da nessuno l' assoluta impossibilita' dell'esistenza del fenomeno UFO (sono rimasti solo Piero A
gela e il CICAP - vedi CISU  :-) per cui la Chiesa, forse in linea con una politica  a livello mondiale, che ti combina da gra
 furbacchiona qual'e'?
Non si appiattisce piu' su una posizione di negazione, in fin dei conti sterile e passibile di smentita, ma diventa pssibilist
 sul fenomeno cavalcandolo a suo favore.
Far rientrare la realta' degli UFO nella cosmologia biblica, collocando gli alieni a meta' strada tra gli umani e gli angeli, 
' una mossa furba perche' pone la Chiesa in una botte di ferro in quanto finche' la scienza ortodossa non ne ammettera'  l'esi
tenza (praticamente mai) tutto sommato non si deve sbilanciare piu' di tanto, limitandosi a teorizzare; quando del fenomeno UF
 dovranno prenderne atto anche i sassi allora scommetto che la Chiesa interverra' dicendo " visto?, la verita' della Bibbia no
 si discute, era gia' previsto...lo avevamo detto ecc." avvalendosi peraltro del merito di essersi posta all'avanguardia rispe
to alla stessa scienza.

Certo sembra un quadro da sceneggiatura fantapolitica...ma chissa'

Ciao e saluti a tutti

 --- WinMMMR v1.70unr * periodo di prova scaduto da 199 giorni




========
Subject: Siamo alla frutta : UFO e ALIENI (Hobby And Work)
From: fcolett@tin.it (Michele Coletti)
Date: Thu, 21 Aug 1997 09:13:01 GMT

E vai....

la Hobby And Work quella (se non erro) che fece uscire in edicole la
"interessantissima" ed "utilissima"  raccolta delle Essenze e Profumi
(vorrei conoscere gli acquirenti di tale spreco di carta e plastica)
lancia in edicola, visto il florido momento, una raccolta sui
"visitatori alieni".

In omaggio con il primo fascicolo, un frammento del disco precipitato
a Roswell !!! :-)))

Michele Coletti <fcolett@tin.it>

========
Subject: Re: Siamo alla frutta : UFO e ALIENI (Hobby And Work)
From: Asuka Kano <md5306@mclink.it>
Date: Mon, 25 Aug 1997 19:14:39 +0200

Michele Coletti wrote:

> E vai....
>
> la Hobby And Work quella (se non erro) che fece uscire in edicole la
> "interessantissima" ed "utilissima"  raccolta delle Essenze e Profumi
> (vorrei conoscere gli acquirenti di tale spreco di carta e plastica)
> lancia in edicola, visto il florido momento, una raccolta sui
> "visitatori alieni".
>
> In omaggio con il primo fascicolo, un frammento del disco precipitato
> a Roswell !!! :-)))
>
> Michele Coletti <fcolett@tin.it>



--
ÐÏࡱá

Ma dai non posso credere che tu non apprezzi delle pietre miliari
dell'editoria moderna ,
come perl'appunto Essenze e Profumi ;)   .

Comunque adesso andrò direttamente alla hobby and work a Prenotare
l'intera edizione
di Visitatori Alieni , sai un ufo può venire sempre utile. ;;;))) (smile
alieno copyright by Asuka Kano)


 Ciao da :

                ASUKA KANO.

========
Subject: AREA 51 & BOB LAZAR
From: "luigi" <l.lupi@isnet.it>
Date: 21 Aug 1997 16:41:35 GMT

SONO UN APPASSIONATO DI UFO E SONO ALLA DISPERATA RICERCA DI ARTICOLI
INERENTI L'AREA 51 & BOB LAZAR. PREGO CHIUNQUE FOSSE IN POSSESSO DI
ARTICOLI (in italiano) SUI SUDDETTI ARGOMENTI DI INVIARMELI AL MIO
INDIRIZZO DI e-mail.

Ringrazio turri coloro che mi risponderanno ! ! !


-- 
***********************************
From : Luigi Lupi                                                  
City :   Foggia                                                            

e-mail : l.lupi@isnet.it                            
Url :  http://www.aspide.it/freeweb/l_lupi                                 
                            
*********************************** 

 

========
Subject: Re: AREA 51 & BOB LAZAR
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Thu, 21 Aug 1997 20:28:14 GMT

"luigi" <l.lupi@isnet.it> wrote:

>SONO UN APPASSIONATO DI UFO E SONO ALLA DISPERATA RICERCA DI ARTICOLI
>INERENTI L'AREA 51 & BOB LAZAR. PREGO CHIUNQUE FOSSE IN POSSESSO DI
>ARTICOLI (in italiano) SUI SUDDETTI ARGOMENTI DI INVIARMELI AL MIO
>INDIRIZZO DI e-mail.

>Ringrazio turri coloro che mi risponderanno ! ! !

... ma come, non sai dove trovare MOLTI articoli sull'Area-51? Prova a
scrivere direttamente all'area-51, forse ti potranno inviare anche
delle belle foto di interni ... e non disperarti, non serve!



========
Subject: ai FOTOMONTATI
From: galliazz@mbox.vol.it (Prana)
Date: 21 Aug 1997 19:54:23 +0200

Mi sa che il vero fotomontaggio lo fate voi nel vostro cervello per
creare una realta' a vosto piacimento! Non mi sembra corretto questo se
siete dei veri ricercatori.
Se non avete il nome di chi ha fattto il fotomontaggio come fate a dire
tutto cio'?
Addio FOTOMONTATI!!!!!!


--
Posted from box1.tin.it [195.31.190.111] via Mailgate Server - http://www.mailgate.org

========
Subject: Re: ai FOTOMONTATI
From: Claudio Zacchia <zacchia@comune.roma.it>
Date: Fri, 22 Aug 1997 07:42:25 +0200

Prana wrote:
> 
> Mi sa che il vero fotomontaggio lo fate voi nel vostro cervello per
> creare una realta' a vosto piacimento! Non mi sembra corretto questo se
> siete dei veri ricercatori.
> Se non avete il nome di chi ha fattto il fotomontaggio come fate a dire
> tutto cio'?
> Addio FOTOMONTATI!!!!!!
> 


Mi sa che il vero fotomontaggio lo fai tu nel tuo cervello per
creare una realta' a tuo piacimento! Non mi sembra corretto questo se
sei un vero ricercatore.

Come vedi, lo stesso messaggio puo' esserti rigirato tranquillamente,
soprattutto se si basa soltanto sul fatto che non si conosca il nome del
"fotomontatore" come lo chiami tu. :-)
Sinceramente credo che se lo conoscessi mi complimenterei con lui per il
suo buon lavoro.
Ho la speranza che lo abbia fatto per farsi un po' di pubblicita' e che
prima o poi esca fuori dicendo, "ok, ho preso in giro un sacco di
persone con la mia abilita' nel fotoritocco... c'e' nessuno che mi offre
lavoro?"
Forse e' la spiegazione piu' logica, a meno che non si creda che alla
Nasa siano talmente disorganizzati da farci prima vedere tramite
Internet (!) le cupole di marte (che culo il pathfinder a beccarne cosi'
tante in un'area cosi' ristretta eh?), e poi ce le nascondano facendo
finta di niente (assieme naturalmente agli alieni smembrati nell'area
51, i dischi volanti ivi contenuti e tutte le altre menate che qualsiasi
*serio* ricercatore ufologico considera come un pittoresco corollario al
fenomeno degli avvistamenti di Ufo).
;-)
Zac

========
Subject: Re: ai FOTOMONTATI
From: "Gabriele Cosmelli" <gabriele.cosmelli@ntt.it>
Date: 24 Aug 1997 22:41:59 GMT

Fidarsi è bene. Non fidarsi è meglio.
Molte notizie sono false, gran parte sono possibili, alcune sono vere.

Io credo che sia più probabile che la NASA stia utilizzando in santa pace
la sonda Mars Observer, ufficialmente dispersa, per ricercare eventuali
resti di insediamenti.

Nulla è mai trapelato sulle missioni Shuttle con carico militare. Perchè
mai dovrebbero sfuggire così facilmente le foto compromettenti?

Il fenomeno UFO è un fenomeno reale. Studiatelo CUM GRANO SALIS.

Ciao, a presto.



Prana <galliazz@mbox.vol.it> scritto nell'articolo
<33FC80DC.26271DAA@mbox.vol.it>...
> Mi sa che il vero fotomontaggio lo fate voi nel vostro cervello per
> creare una realta' a vosto piacimento! Non mi sembra corretto questo se
> siete dei veri ricercatori.
> Se non avete il nome di chi ha fattto il fotomontaggio come fate a dire
> tutto cio'?
> Addio FOTOMONTATI!!!!!!
> 
> 
> --
> Posted from box1.tin.it [195.31.190.111] via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org
> 

========
Subject: Re: ai FOTOMONTATI
From: "Marco Madonia" <mmadonia@gedy.it>
Date: 25 Aug 1997 00:05:08 GMT

Appunto, dico io, ma quelli cosa mai potrebbero lasciarsi sfuggire? Tanto
più che se le foto sono vere, quelli che le hanno distribuite non sono più
di questo mondo...



Gabriele Cosmelli <gabriele.cosmelli@ntt.it> scritto nell'articolo
<01bcb0de$93feaa20$522c4bc2@bf002081>...
> Fidarsi è bene. Non fidarsi è meglio.
> Molte notizie sono false, gran parte sono possibili, alcune sono vere.
> 
> Io credo che sia più probabile che la NASA stia utilizzando in santa pace
> la sonda Mars Observer, ufficialmente dispersa, per ricercare eventuali
> resti di insediamenti.
> 
> Nulla è mai trapelato sulle missioni Shuttle con carico militare. Perchè
> mai dovrebbero sfuggire così facilmente le foto compromettenti?


========
Subject: Re: ai FOTOMONTATI
From: fcolett@tin.it (Michele Coletti)
Date: Wed, 27 Aug 1997 11:28:29 GMT

On 21 Aug 1997 19:54:23 +0200, galliazz@mbox.vol.it (Prana) wrote:

>Se non avete il nome di chi ha fattto il fotomontaggio come fate a dire
>tutto cio'?

Le foto parlano da sole.
Basta ingrandire la "zona interessata" per notare lo zampino del
fotoritocco digitale.
Non occorre essere ricercatori per arrivare a tali conclusioni.

Forse sono stai usati i programmi "3D Studio Max" e "Photo Shop".

Michele Coletti




========
Subject: Re: ai FOTOMONTATI
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 28 Aug 1997 22:14:59 GMT



> On 21 Aug 1997 19:54:23 +0200, galliazz@mbox.vol.it (Prana) wrote:
> 
> >Se non avete il nome di chi ha fattto il fotomontaggio come fate a dire
> >tutto cio'?


Si vede chiaramente, che le foto non sono autentiche, anche senza un
programma di fotoritocco o altro,
Sta a vedere che c'è più vita su Marte che sulla terra..............


Ciao da Jotaro.......

========
Subject: Re: ai FOTOMONTATI
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Wed, 27 Aug 1997 12:11:10 GMT

galliazz@mbox.vol.it (Prana) ha scritto:

>Se non avete il nome di chi ha fattto il fotomontaggio come fate a dire
>tutto cio'?

anche senza avere il nome dell'autore si vede chiaramente che si
tratta di immagini manipolate anche in modo maldestro.
Credevo che ormai fosse finita la moda delle foto di Marte
acchiappa-gonzi.
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
--- The Blues Brothers ---

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: NUOVO SONDAGGIO!        CISU O CUN
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 22 Aug 1997 03:08:13 GMT

Allora mi scuso fin da ora se questo sondaggio è già stato fatto in questo
ng oppure è
nuovo...
Vorrei sapere il vostro parere riguardo hai centri di ricerca ufologici
italiani:
 Quale tra i due vi sembra più competente? spiegatene le ragioni......
ciao da Jotaro...
rispondete sul NEWSGROUP
-- 
hunter@iii.it

"Why drive? If you can fly."

========
Subject: Re: NUOVO SONDAGGIO!        CISU O CUN
From: "Gabriele Cosmelli" <gabriele.cosmelli@ntt.it>
Date: 27 Aug 1997 19:42:00 GMT

Jotaro Kujo <hunter@iii.it> scritto nell'articolo
<01bcae6c$a2641420$LocalHost@ii0161iunet>...
> Allora mi scuso fin da ora se questo sondaggio è già stato fatto in
questo
> ng oppure è
> nuovo...
> Vorrei sapere il vostro parere riguardo hai centri di ricerca ufologici
> italiani:
>  Quale tra i due vi sembra più competente? spiegatene le ragioni......
> ciao da Jotaro...
> rispondete sul NEWSGROUP
> -- 
> hunter@iii.it
> 
> "Why drive? If you can fly."
>

Ho l'impressione che il CISU non voglia affermare a priori l'esistenza di
vita aliena in contatto col nostro pianeta. La raccolta di informazioni del
CISU è forse più ristretta ma anche più obbiettiva. Il CUN mi ha invece
fornito l'impressione di essere un gruppo più assolutista, forse più
organizzato e fornito di informazioni, ma anche più commerciale. Io non
appartengo a nessuno dei due e, a dir la verità, mi viene un po' da ridere
quando assisto alle loro dispute che scadono quasi sull' insulto reciproco.

Comunque: CHIEDERSI IL PERCHE' DI DETERMINATI FENOMENI NON VUOL DIRE REMARE
CONTRO AL FENOMENO UFOLOGICO.
Chi crede ad OGNI prova a favore dell'esistenza di vita aliena è pigro ed è
plagiato da chi strumentalizza l'ufologia e ci specula.

Ciao.
-- 
----------------------------------------------------------------------------
---
"Il tempo è un'illusione. Lo spazio è la nostra realtà
                     (William Shakespeare)
----------------------------------------------------------------------------
---
gabriele.cosmelli@ntt.it
http:/www.geocities.com/Broadway/Stage/1216

========
Subject: Re: NUOVO SONDAGGIO!        CISU O CUN
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 29 Aug 1997 22:16:38 GMT



Gabriele Cosmelli <gabriele.cosmelli@ntt.it> scritto nell'articolo
<01bcb320$e1a762a0$6b2c4bc2@bf002081>...


> >Ho l'impressione che il CISU non voglia affermare a priori l'esistenza
di
> >vita aliena in contatto col nostro pianeta. La raccolta di informazioni
del
> >CISU è forse più ristretta ma anche più obbiettiva. Il CUN mi ha invece
> >fornito l'impressione di essere un gruppo più assolutista, forse più
> >organizzato e fornito di informazioni, ma anche più commerciale. 

Io personalmente credo, come tu dici, che il CISU sia più scettico, nel
giudicare i casi riguardanti l'ufologia. Mi sembra che il CUN sia un gruppo
che si occupi di qeustioni di livello internazionale, più che locale,
infatti è in contatto con tutti i più importanti ricercatori del mondo,
basti pensare:
STANTON FRIEDMAN e tanti altri..........

Il CUN a differenza del CISU mi sembra anche un gruppo costituito da pochi
elementi, che ormai si 
sono consolidati nella ricerca ufologica, mentre il CISU è costituito da
più persone.


> > io non
> > appartengo a nessuno dei due e, a dir la verità, mi viene un po' da
ridere
>>quando assisto alle loro dispute che scadono quasi sull'insulto
reciproco.
 
Son d'accordo con te, accidenti non fanno altro che insultarsi a vicenda,
invece che di preoccuparsi di questioni importanti. Potrebbero benissimo
collaborare......
Hai visto la recente disputa tra il giornale del cun NOTIZIARIO UFO e UFO
CONTACT?

>>Comunque: CHIEDERSI IL PERCHE' DI DETERMINATI FENOMENI NON VUOL DIRE
REMARE
>>CONTRO AL FENOMENO UFOLOGICO.
>>Chi crede ad OGNI prova a favore dell'esistenza di vita aliena è pigro ed
è
>>plagiato da chi strumentalizza l'ufologia e ci specula.

Hai proprio ragione, non si può credere a tutto ciò che si sente, oppure a
tutti i filmati che escono, altrimenti si  rischia di venir sommersi da una
marea di possibili testimonianze, che potrebbero essere tutte false e
costruite per ottenere dei soldi......

ciao

da Jotaro


========
Subject: Le foto di Marte?  TUTTE CAVOLATE
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 22 Aug 1997 03:08:14 GMT

Accidenti ragazzi, qui ci stanno propinando di tutto, adesso va di moda
pensare che
su marte ci siano delle costruzioni......
Tra un po' ci mostreranno una foto che ritrae una città su Marte....
ma che cavolate sono..............
Vi invito a dire la vostra su questo argomento.....
ciao da Jotaro
-- 
hunter@iii.it

"Why drive? If you can fly."

========
Subject: Re: Le foto di Marte?  TUTTE CAVOLATE
From: figaro
Date: Tue, 26 Aug 1997 09:38:48 GMT

Speriamo che facciano vedere un sacco di belle marziane, disponibili e
servizievoli!!! ^_^

========
Subject: Re: Le foto di Marte?  TUTTE CAVOLATE
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 28 Aug 1997 22:15:00 GMT


figaro scritto nell'articolo <3402a3ea.11522635@news.interbusiness.it>...
> Speriamo che facciano vedere un sacco di belle marziane, disponibili e
> servizievoli!!! ^_^
> 

e pure con il SILICONE ^___^


-- 
HEAVEN is my heri+age
HELL   is   my   des+iny

hunter@iii.it

========
Subject: Re: McDonald
From: Arturo Provenza <arturo@co.it>
Date: Fri, 22 Aug 1997 13:16:41 +0100

Luca Fucili wrote:
> 
> Leggete il libro di J.E. McDonald  GLI UFO E LA SCIENZA rimarrete
> stupiti!!!!

E' quello che parla degli amburger volanti?

:)

ArtUFO

========
Subject: Quante specie di UFO esisterebbero?
From: Arturo Provenza <arturo@co.it>
Date: Fri, 22 Aug 1997 13:32:56 +0100

Io non sono un UFO-filo, anzi, ho buoni motivi (che non riporto)
per essere certo che non esista nessun UFO.
Comunque convinzioni personali a parte, mi sembra che ci sia
ben poca razionalita' nel campo dell'ufologia.

Innanzitutto mai una fotografia nitida, e' mai possibile
che tutte le foto e le riprese sugli UFO debbano essere
sfuocate? Mai uno che usi una Nikon con l'autofocus?

Poi, quante razze o specie di UFO esistono? Ciascuno li
descrive in modo diverso, quindi si suppone che provengano
da svariati pianeti. E tra di loro si conoscono?

Possibile che tutte queste specie e sottospecie di UFO
siano tutte "buone" e mai nessuna (come farebbe l'uomo)
abbia pensato a sfruttare ben bene la terra e i suoi 
"primitivi" indigeni?

Tanto per dire qualcosa.

Saluti

Arturo

========
Subject: Re: Quante specie di UFO esisterebbero?
From: "Diamond" <diamond@sentinel.callnet.it>
Date: 28 Aug 1997 21:04:07 GMT

> Io non sono un UFO-filo, anzi, ho buoni motivi (che non riporto)
> per essere certo che non esista nessun UFO.

Be allora rendici partecipe della tua convinzione, raccontaci dei tuoi
buoni motivi, facci questo favore.

> Innanzitutto mai una fotografia nitida, e' mai possibile
> che tutte le foto e le riprese sugli UFO debbano essere
> sfuocate? Mai uno che usi una Nikon con l'autofocus?

Be credo che se ne passassero a flotte per i cieli di tutto il mondo ci
sarebbe sicuramente qualche fotografo pronto con tanto di Nikon
e cavalletto a fotografarne qualcuno con su magari una bella pelliccola
da 1600 asa per fotografare di notte senza flash oggetti in movimento
ad oltre 2 mila kilometri orari.

> Poi, quante razze o specie di UFO esistono? Ciascuno li
> descrive in modo diverso, quindi si suppone che provengano
> da svariati pianeti. E tra di loro si conoscono?

Probabilmente, se esistono, la che ci ha visitato in passato e continua
a visitarci tuttora e' una sola, lo confermano le testimonianze tutte
concordanti sulle caratteristiche somatiche. Io credo che grossa
parte della disinformazione sugli ufo derivi dai mille tentativi di
spiegazione
di come potrebbero arrivare extraterrestri da altri sistemi solari.
Il fatto e' che sono molto piu' vicini di quanto ci si voglia far credere.

> abbia pensato a sfruttare ben bene la terra e i suoi 
> "primitivi" indigeni?

Tanto per citare un discreto libro, un tempo Best Seller, il XII
pianeta, se non l-hai letto te ne consiglio la lettura

Saluti
Cristiano

========
Subject: Re: Quante specie di UFO esisterebbero?
From: Arturo Provenza <arturo@cosmo.com>
Date: Mon, 01 Sep 1997 21:40:19 +0100

Diamond wrote:
> 
> > Io non sono un UFO-filo, anzi, ho buoni motivi (che non riporto)
> > per essere certo che non esista nessun UFO.
> 
> Be allora rendici partecipe della tua convinzione, raccontaci dei tuoi
> buoni motivi, facci questo favore.

No, non posso spiegare, non e' un motivo razionale e vale solo per me.

> Be credo che se ne passassero a flotte per i cieli di tutto il mondo ci
> sarebbe sicuramente qualche fotografo pronto con tanto di Nikon
> e cavalletto a fotografarne qualcuno con su magari una bella pelliccola
> da 1600 asa per fotografare di notte senza flash oggetti in movimento
> ad oltre 2 mila kilometri orari.

Quindi e' solo questione di tempo e per la legge delle probabilita'
si dovra' pur riprendere un UFO mentre sosta mezz'ora.
 
> Probabilmente, se esistono, la che ci ha visitato in passato e continua
> a visitarci tuttora e' una sola, lo confermano le testimonianze tutte
> concordanti sulle caratteristiche somatiche. Io credo che grossa
> parte della disinformazione sugli ufo derivi dai mille tentativi di
> spiegazione
> di come potrebbero arrivare extraterrestri da altri sistemi solari.
> Il fatto e' che sono molto piu' vicini di quanto ci si voglia far credere.

Cioe' quanto vicini?

> Tanto per citare un discreto libro, un tempo Best Seller, il XII
> pianeta, se non l-hai letto te ne consiglio la lettura

Non l'ho letto ma so dove trovarlo. Daro' un'occhiata, grazie del
consiglio.

Saluti
Arturo.

========
Subject: Re: Quante specie di UFO esisterebbero?
From: fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti)
Date: Thu, 04 Sep 1997 14:21:14 GMT

Il 28 Aug 1997 21:04:07 GMT Diamond dgt:


>Tanto per citare un discreto libro, un tempo Best Seller, il XII
>pianeta, se non l-hai letto te ne consiglio la lettura

Chissa' se qualcuno se lo ricorda... una volta postai un articolo di
Zecharia Sitchin su quell'argomento, tratto da un vecchio "Nexus".

Nonostante avessi specificato che si trattava di un articolo tratto da
una rivista, c'e' mancato poco che non venissi preso a martelloni...

Ciao da Fabri.

========
Subject: Re: Quante specie di UFO esisterebbero?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 29 Aug 1997 12:58:48 GMT

Arturo Provenza <arturo@co.it> ha scritto:

>Innanzitutto mai una fotografia nitida, e' mai possibile
>che tutte le foto e le riprese sugli UFO debbano essere
>sfuocate? Mai uno che usi una Nikon con l'autofocus?

E' molto semplice: si tratta di un'ulteriore conferma del complotto
mondiale: tutte le macchine fotografiche hanno un microchip interno
che fa sfocare l'immagine quando avverte la presenza nell'aria
dell'elemento 115 utilizzato dai motori delle navi aliene.
Tieni anche conto che tutti i venditori di video camere e macchine
foto sono dei MIB.

>Poi, quante razze o specie di UFO esistono? Ciascuno li
>descrive in modo diverso, quindi si suppone che provengano
>da svariati pianeti. E tra di loro si conoscono?

E come no: Klingon, Romulani, Vulcaniani, Cardassiani, Borg fanno a
turno a venire sulla Terra in vacanza. Ci sono anche i Reitculiani ma
venendo dalla stella Zeta erano gli ultimi in ordine alfabetico e sono
arrivati solo nel 1947, oltretutto dopo un viaggio pallosissimo per un
colpo di sonno si sono schiantati all'arrivo. Sono gli sfigati del
gruppo.

PS Siamo ancora ad agosto e si può ca@@eggiare!?!?
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
--- The Blues Brothers ---

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Quante specie di UFO esisterebbero?
From: Forni <forni@mbox.vol.it>
Date: Fri, 29 Aug 1997 20:47:00 +0200

Mr. Wolf wrote:

> Arturo Provenza <arturo@co.it> ha scritto:
>
> >Innanzitutto mai una fotografia nitida, e' mai possibile
> >che tutte le foto e le riprese sugli UFO debbano essere
> >sfuocate? Mai uno che usi una Nikon con l'autofocus?
>
> E' molto semplice: si tratta di un'ulteriore conferma del complotto
> mondiale: tutte le macchine fotografiche hanno un microchip interno
> che fa sfocare l'immagine quando avverte la presenza nell'aria
> dell'elemento 115 utilizzato dai motori delle navi aliene.
> Tieni anche conto che tutti i venditori di video camere e macchine
> foto sono dei MIB.

Cavoli! Ora mi spiego lo strano abbigliamento del tipo che mi sviluppa
le foto!!!
Ciao, Ippolito



========
Subject: Re: Quante specie di UFO esisterebbero?
From: KaiserSosE <KaiserSosE>
Date: Tue, 02 Sep 1997 16:37:30 +0100

Forni wrote:

> Cavoli! Ora mi spiego lo strano abbigliamento del tipo che mi sviluppa
> le foto!!!
> Ciao, Ippolito

-- 

Infatti: e se per caso hai fotografato un'UFO egli provvedera'
certamente a cancellarlo o a renderlo irriconoscibile.... mai fidarsi di
questi tipacci!

Ciao, SoSe

-----Summa Scientia Nihil Scire------

========
Subject: Re: Quante specie di UFO esisterebbero?
From: "Marco Madonia" <mmadonia.NOSPAM@gedy.it>
Date: 30 Aug 1997 02:24:07 GMT

Mr. Wolf <rponti@geocities.com> scritto nell'articolo
<3406c5b7.22672013@news.tin.it>...
> E come no: Klingon, Romulani, Vulcaniani, Cardassiani, Borg fanno a
> turno a venire sulla Terra in vacanza. 

E i Ferenghi ? Non dimenticare Andreotti, il loro leader...

========
Subject: Re: Quante specie di UFO esisterebbero?
From: KaiserSosE <gmstudio@usa.net>
Date: Sat, 30 Aug 1997 02:56:50 GMT

On Fri, 29 Aug 1997 12:58:48 GMT, Mr. Wolf wrote:




>E come no: Klingon, Romulani, Vulcaniani, Cardassiani, Borg fanno a
>turno a venire sulla Terra in vacanza.

Hey io ho visto pure un'UFO marzolo, di quelli che si possono vedere 
solo il mese di Marzo: risulta anche a voi?   :-)

Ciao SoSe

-----Summa Scientia Nihil Scire------


========
Subject: NASA ovvero la sfiga cosmica
From: "Marco Madonia" <mmadonia@gedy.it>
Date: 22 Aug 1997 14:38:48 GMT

Ora, piccola riflessione, senza entrare nel merito del vero o falso o chi
ci crede e chi non ci crede (onde evitare post con le solite io ci credo io
no), volevo solo dire: ma possibile che alla NASA siano cosi' dementi e
disorganizzati da lasciarsi sfuggire di tutto? 
Le cupole su Marte spuntano come fiori in una serra, a momenti ci sono più
costruzioni lassù che qui da noi, ma prima di distribuire queste immagini
c'è nessuno che le ha passate al setaccio della censura cosi' da operare
insabbiamenti, o sono talmente pressati dal bilancio disastroso di Clinton
da non accorgersi di quello che mandano in giro?


========
Subject: Re: NASA ovvero la sfiga cosmica
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Fri, 22 Aug 1997 17:39:18 GMT

"Marco Madonia" <mmadonia@gedy.it> wrote:

>Ora, piccola riflessione, senza entrare nel merito del vero o falso o chi
>ci crede e chi non ci crede (onde evitare post con le solite io ci credo io
>no), volevo solo dire: ma possibile che alla NASA siano cosi' dementi e
>disorganizzati da lasciarsi sfuggire di tutto? 

... io credo di NO, cioe' che alla Nasa NON siano cosi' dementi come
molti credono o come molti cercano di far credere. E sai perche' credo
questo? Semplice! Perche' quelle "cupole" erano solo nella zucca
dell'autore (un nuovo New-Art-Grafico?) e successivamente riversate
sul Web (... chissa'? Forse per far credere che il cuverup esiste?)

Ciao : Goffredo



========
Subject: Re: NASA ovvero la sfiga cosmica
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 24 Aug 1997 16:32:04 GMT

Io, personalmente credo che, o stiano facendo il solito cover-up o
insabbiamento per ledere maggiormente la credibilità dell'ufologia,  oppure
qualcuno ( diverso dalla nasa ), sta facendo l'idiota giocando con le foto
scaricate dai siti internet....
Saluti da jotaro
-- 
hunter@iii.it

"Why drive? If you can fly."

Marco Madonia <mmadonia@gedy.it> scritto nell'articolo
<01bcaf09$57215520$5badf7c2@default>...
> Ora, piccola riflessione, senza entrare nel merito del vero o falso o chi
> ci crede e chi non ci crede (onde evitare post con le solite io ci credo
io
> no), volevo solo dire: ma possibile che alla NASA siano cosi' dementi e
> disorganizzati da lasciarsi sfuggire di tutto? 
> Le cupole su Marte spuntano come fiori in una serra, a momenti ci sono
più
> costruzioni lassù che qui da noi, ma prima di distribuire queste immagini
> c'è nessuno che le ha passate al setaccio della censura cosi' da operare
> insabbiamenti, o sono talmente pressati dal bilancio disastroso di
Clinton
> da non accorgersi di quello che mandano in giro?
> 
> 

========
Subject: Re: NASA ovvero la sfiga cosmica
From: "Attila" <aaa@aa.iol.it>
Date: 24 Aug 1997 19:53:20 GMT

Seconda ipotesi...

Jotaro Kujo <hunter@iii.it> scritto nell'articolo
<01bcb064$32f70940$LocalHost@ii0161iunet>...
> Io, personalmente credo che, o stiano facendo il solito cover-up o
> insabbiamento per ledere maggiormente la credibilità dell'ufologia, 
oppure
> qualcuno ( diverso dalla nasa ), sta facendo l'idiota giocando con le
foto
> scaricate dai siti internet....
> Saluti da jotaro
> -- 
> hunter@iii.it
> 
> "Why drive? If you can fly."
> 
> Marco Madonia <mmadonia@gedy.it> scritto nell'articolo
> <01bcaf09$57215520$5badf7c2@default>...
> > Ora, piccola riflessione, senza entrare nel merito del vero o falso o
chi
> > ci crede e chi non ci crede (onde evitare post con le solite io ci
credo
> io
> > no), volevo solo dire: ma possibile che alla NASA siano cosi' dementi e
> > disorganizzati da lasciarsi sfuggire di tutto? 
> > Le cupole su Marte spuntano come fiori in una serra, a momenti ci sono
> più
> > costruzioni lassù che qui da noi, ma prima di distribuire queste
immagini
> > c'è nessuno che le ha passate al setaccio della censura cosi' da
operare
> > insabbiamenti, o sono talmente pressati dal bilancio disastroso di
> Clinton
> > da non accorgersi di quello che mandano in giro?
> > 
> > 
> 

========
Subject: Re: NASA ovvero la sfiga cosmica
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Wed, 27 Aug 1997 10:29:11 GMT

"Jotaro Kujo" <hunter@iii.it> ha scritto:

>Io, personalmente credo che, o stiano facendo il solito cover-up o
>insabbiamento per ledere maggiormente la credibilità dell'ufologia,
In che senso? Chi? A che scopo ? A parte qualche gonzo, nessuno si e'
bevuto le panzane sulle cupole di marte...

>oppure
>qualcuno ( diverso dalla nasa ), sta facendo l'idiota giocando con le foto
>scaricate dai siti internet....
Mi sembra più logica questa ...
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: NASA ovvero la sfiga cosmica
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 28 Aug 1997 22:14:53 GMT




hunter@iii.it



> 
> >oppure
> >qualcuno ( diverso dalla nasa ), sta facendo l'idiota giocando con le
foto
> >scaricate dai siti internet....
> Mi sembra più logica questa ...
> --
> bye, Remo
> 
> Mrs. Tarantino: Are you the police?
> Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
> 
> rponti@geocities.com
> X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
> http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/
> 


ciao Wolf,

> In che senso? Chi? A che scopo ? A parte qualche gonzo, nessuno si e'
> bevuto le panzane sulle cupole di marte...

Se le foto sono state modificate da quelli della nasa, credo che l'abbiano
fatto per distrarre l'attenzione
da qualcos'altro, oppure, come ho già detto per ledere la credibilità
dell'ufologia, tuttavia l'ipotesi più probabile rimane quella dell'idiota
che ha manipolato le foto, forse per gioco, per sfida o per puro
e semplice divertimento........



-- 
HEAVEN is my heri+age
HELL   is   my   des+iny

hunter@iii.it


========
Subject: Re: NASA ovvero la sfiga cosmica
From: Forni <forni@mbox.vol.it>
Date: Fri, 29 Aug 1997 17:25:28 +0200

Jotaro Kujo wrote:

> > >oppure
> > >qualcuno ( diverso dalla nasa ), sta facendo l'idiota giocando con
> le foto
> > >scaricate dai siti internet....
> > Mi sembra più logica questa ...
> > --
> > bye, Remo
>
> ciao Wolf,
>
> > In che senso? Chi? A che scopo ? A parte qualche gonzo, nessuno si
> e'
> > bevuto le panzane sulle cupole di marte...
>
> Se le foto sono state modificate da quelli della nasa, credo che
> l'abbiano
> fatto per distrarre l'attenzione
> da qualcos'altro, oppure, come ho già detto per ledere la credibilità
> dell'ufologia,

hmmm... mi pare un attimino paranoica come tesi...

> tuttavia l'ipotesi più probabile rimane quella dell'idiota
> che ha manipolato le foto, forse per gioco, per sfida o per puro
> e semplice divertimento........

io penso per divertimento, se la starà spassando alla grande nel vedere
tutti i newsgroup che stanno a discutere chiedendosi se siano vere o no
e vedendo tutte le bizzarre tesi che stanno saltando fuori....

Ciao, Ippolito




========
Subject: Re: Umano, troppo umano.... (per Lisa)
From: "Marco Madonia" <mmadonia@gedy.it>
Date: 22 Aug 1997 19:59:42 GMT

Scusa Lisa, ma al di la della discussione, non è bello dare del cialtrone a
chi non conosci neanche e che scrive su questo NG per avere opinioni su
determinate tematiche, non per essere insultato...




>E poi ci si lamenta che gli
> scettici sono prevenuti nei confronti dell' ufologia! Se deve essere
> rappresentata da cialtroni di questo livello...
> 
> 
> saluti
> Lisa
> 

========
Subject: U.F.O?
From: "Claudio Levi" <clevi@galactica.it>
Date: Sat, 23 Aug 1997 22:48:02 +0200

Salve ragazzi,
so che non mi avete mai visto.. e in effetti sarebbe pure ovvio, visto che
non mi sono mai sottoscritto al newsgroup... mai perchè se devo essere
sincero, io non ci credo... volevo solo sapere che cosa tutti intendete per
UFO... UFO nel senso che l'oggetto non identificato appartiene agli
extraterrestri? O UFO solo per OGGETTO NON INDENTIFICATO (che in inglese
non ho mai capito come cazzo si scrive... UNIDENTIFICHED FLY OBJECT???)???
--
Claudio Levi
    \||||||||||/
    °@@°      1- claudio.levi@earthling.com
       \-/   2- claudio-levi@usa.net
                             3- claudio_il_grande@bigfoot.com
             4- claudio83@planetall.com
                     5- shark_levi@hotmail.com
     6- hip_hop@eldorado.it 



========
Subject: Re: U.F.O?
From: Arturo Provenza <arturo@co.it>
Date: Sun, 24 Aug 1997 00:56:11 +0100

Claudio Levi wrote:
> 
> Salve ragazzi,
> so che non mi avete mai visto.. e in effetti sarebbe pure ovvio, visto che
> non mi sono mai sottoscritto al newsgroup... mai perchè se devo essere
> sincero, io non ci credo... volevo solo sapere che cosa tutti intendete per
> UFO... UFO nel senso che l'oggetto non identificato appartiene agli
> extraterrestri? O UFO solo per OGGETTO NON INDENTIFICATO (che in inglese
> non ho mai capito come cazzo si scrive... UNIDENTIFICHED FLY OBJECT???)???


Per UFO intendiamo "in abbondanza eccessiva e ridondante", 
ad esempio "pane ad UFO", "pioggia ad UFO", ecc.
Siamo cioe' contro tutte le cose che abbondano in modo
inutile ed ossessivo, tali da sembrare provenienti
dallo spazio (piovute dal cielo, come si suol dire).

Spero di esserti stato utile a UFO.

Ciao 

Arturo.

========
Subject: Se gli UFO ci fossero davvero
From: Arturo Provenza <arturo@co.it>
Date: Sun, 24 Aug 1997 00:50:56 +0100

Non sarebbe il caso di pensare a mimetizzare
la terra invece di mandare messaggi a casaccio
nello spazio come fanno (si dice) alcuni enti
spaziali.
Mai svegliare l'UFO che dorme...
Un pianeta bello verde (si fa per dire) e ricco
di bestiole a due e a quattro zampe potrebbe far
gola a molti, magari per la seconda casa fuori
galassia ;-)

Saluti 
ArtUFO

========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 24 Aug 1997 01:05:40 GMT

Arturo Provenza (arturo@co.it) wrote:
: Non sarebbe il caso di pensare a mimetizzare
: la terra invece di mandare messaggi a casaccio
: nello spazio come fanno (si dice) alcuni enti
: spaziali.
: Mai svegliare l'UFO che dorme...

Ho letto qualcosa del genere su qualche numero fa di Sky&Telescope, dove
c'era un ricercatore che paventava proprio il pericolo che altre razze
aliene potessero in qualche modo "scoprire" l'esistenza della Terra e
quindi arrecarle di conseguenza un possibile danno.
Adirittura sosteneva che poiche' i pianeti sono naturalmente distanti tra
di loro sarebbe piu' naturale che rimanessero tali anche le eventuali
civilta' esistenti.
Personalmente trovo che questo discorso e' contraddetto dala stessa storia
di questo pianeta, dove culture diverse si sono incontrate nonostante
divieti e prevenzioni e hanno dato vita a civilta' successive, piu' vitali
e evolute.

Ciao.

Giancarlo


========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: Tommaso <tommaso@cosnet.it>
Date: Sun, 24 Aug 1997 17:57:24 +0100

Giancarlo Barbadoro wrote:
> 
> Arturo Provenza (arturo@co.it) wrote:
> : Non sarebbe il caso di pensare a mimetizzare
> : la terra invece di mandare messaggi a casaccio
> : nello spazio come fanno (si dice) alcuni enti
> : spaziali.
> : Mai svegliare l'UFO che dorme...

> Personalmente trovo che questo discorso e' contraddetto dala stessa storia
> di questo pianeta, dove culture diverse si sono incontrate nonostante
> divieti e prevenzioni e hanno dato vita a civilta' successive, piu' vitali
> e evolute.

Di che storia parli? Forse dell'impero romano che pur sottomettendo
gli altri popoli lasciava intatti o quasi gli usi e costumi, fatta
eccezione per la lingua e per le tasse da versare a Cesare.

Non mi sembra pero' che la stessa cosa si possa dire per le
conquiste di Spagna, Francia ed Inghilterra, le quali hanno
spazzato via, raso al suolo, le civilta' che incontravano.

Dobbiamo credere che questi "marinai dello spazio", magari
abituati a girare da uno spazioporto all'altro (in cui
ci sara' sicuramente malavita: perche' dovrebbero essere
tutti santi gli alieni?) si farebbero tanti scrupoli 
nel fare un bel bottino che so di uranio o di oro o di
quanto altro. Probabilmente i metalli preziosi sono gli
stessi ovunque, dato che le proprieta' chimico-fisiche
sono identiche nell'universo e cosi' la loro percentuale
relativa. O dobbiamo pensare che il modello capitalistico
non esista tra gli alieni, ma viga una forma di comunismo
in cui non eistono i soldi e la proprieta' privata?

Anche loro saranno frutto di una "selezione", e non saranno
certamente divinita' buone. Il progresso, lo abbiamo visto,
non migliora l'uomo, anzi crea sempre nuove forme di malavita
piu' spietate e piu' tecnologiche.

Invece di "mamma li turchi", dovremo forse gridare 
"mamma li alieni"?

Saluti 

ArtUFO

========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: "Ivan Borzieri" <ivbor@opc-comm.olivetti.it>
Date: Mon, 25 Aug 1997 10:03:14 +0200

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========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti)
Date: Mon, 25 Aug 1997 09:05:18 GMT

Il 24 Aug 1997 01:05:40 GMT barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo
Barbadoro) dgt:

>: Mai svegliare l'UFO che dorme...
>
>Personalmente trovo che questo discorso e' contraddetto dala stessa storia
>di questo pianeta, dove culture diverse si sono incontrate nonostante
>divieti e prevenzioni e hanno dato vita a civilta' successive, piu' vitali
>e evolute.

E' proprio la storia di questo pianeta che fa temere un pericolo
nell'incontro con una eventuale civilta' extraterrestre.

Pensa se arrivano "colonizzatori" sul genere dei conquistadores
spagnoli... dotati di armi e tecnologie ben superiori alle nostre
(se arrivano qui da chissa' dove, questo punto e' quasi scontato).

Ciao da Fabri.
Ciao da Fabri.

========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: "aleph@leviathanux.dsnet.it" <aleph@leviathanux.dsnet.it>
Date: Mon, 25 Aug 1997 22:31:07 +0200

Fabrizio Conti wrote:

> Pensa se arrivano "colonizzatori" sul genere dei conquistadores
> spagnoli... dotati di armi e tecnologie ben superiori alle nostre
> (se arrivano qui da chissa' dove, questo punto e' quasi scontato).

Tecnologie superiori d'accordo.Ma sul fatto che le tecnologie
Belliche=tecnologie non sono d'accordo.
Noi stiamo spendendo cifre incredibili in ricerca militare da...sempre.
Ora, ammazzarsi in gruppo con tanta veemenza non e' un atteggiamento molto
probabile
nel cosmo, nel senso che non e' ne' razionale ne economicamente sensato.
E' una idiozia, e non credo ci siano molti branchi di idioti che , come noi ,
siano disposti a
passare 2970 anni su 3000 in guerra (per motivi irrilevanti o assurdi, per di
piu').
Per cui, facile che i cari alieni abbiano tecnologie superiori ma non abbiano
molto
oltre a difese da meteorite.......

Non stranizzarti: in fondo sto solo dicendo che atleti ce ne sono, anche di
bravi, ma non tutti fanno i pugili.
In fondo, spesso i cosiddetti "barbari" hanno mostrato potenze militari piu'
grosse di popoli
piu' "evoluti", cosi' come un pugile atleticamente mediocre puo' battere il
campione del mondo nel salto in alto.
Per cui non dare per scontato che tecnologia=tecnologia militare.
Anzi, potebbero pure dire: "2970 anni su 3000 in guerra?.Che popolo di
idioti."

Enrico.


--
##############################################################
Fusi Enrico, mailto:root@leviathanux.dsnet.it
Leviathanux Home Page; Http://www.leviathanux.netbox.it
                      ATTENZIONE
Inserire questo indirizzo in una mailing list a fine di reclame
senza la MIA richiesta comporta un risarcimento di L 500.000
                  quali spese di smaltimento.
##############################################################




========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti)
Date: Wed, 27 Aug 1997 22:12:08 GMT

Il Mon, 25 Aug 1997 22:31:07 +0200 aleph@leviathanux.dsnet.it dgt:


>> Pensa se arrivano "colonizzatori" sul genere dei conquistadores
>> spagnoli... dotati di armi e tecnologie ben superiori alle nostre
>
>Tecnologie superiori d'accordo.Ma sul fatto che le tecnologie
>Belliche=tecnologie non sono d'accordo.

Se qualcuno ha trovato il modo di arrivare qui da chissa' dove, e' 
ovvio che ha qualcosa che noi non concepiamo nemmeno.
E se questa conoscenza permette di portare qui un'astronave, non vedo
perche' non possa permettere la fabbricazione di ordigni.

Gia' il fatto di stare nello spazio concede vantaggi immensi, dal
punto di vista strategico.


>Per cui, facile che i cari alieni abbiano tecnologie superiori ma non abbiano
>molto oltre a difese da meteorite.......

Pensa un po', noi facciamo fatica ad avere anche quelle... e se vanno
bene per meteoriti, funzionano anche per corpi piu' grossi :-)


>Non stranizzarti: in fondo sto solo dicendo che atleti ce ne sono, anche di
>bravi, ma non tutti fanno i pugili.

Ah. Ma in questo caso non vale. Siamo partiti dal presupposto che
siano violenti come i conquistadores. E non dimenticare che, come
loro, potrebbero portare forme di vita assolutamente distruttive per
noi. Virus e batteri confronto cui il prione HIV e' roba da
dilettanti.


>Per cui non dare per scontato che tecnologia=tecnologia militare.

Non ci credo. Se hai l'una, puoi avere facilemente anche l'altra. La
dinamite rimane la stessa, sia che la usi in miniera che in guerra,
tanto per dire.

Cosi' come per lanciare un razzo servono motori.... unisci le due cose
e siamo gia' apposto.

Ciao da Fabri.

========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: "aleph@leviathanux.netbox.it" <aleph@leviathanux.netbox.it>
Date: Thu, 28 Aug 1997 22:41:36 +0200


--------------69D8964971F187E26367B9AC
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Fabrizio Conti wrote:

> I
>
> Se qualcuno ha trovato il modo di arrivare qui da chissa' dove, e'
> ovvio che ha qualcosa che noi non concepiamo nemmeno.
> E se questa conoscenza permette di portare qui un'astronave, non vedo
> perche' non possa permettere la fabbricazione di ordigni.

Non e' vero.Per fabbricare ordigni occorre che qualcuno faccia ricerca , e la
ricerca costa risorse.
Non e' molto logico sprecare risorse in sistemi da combattimento.

> >Non stranizzarti: in fondo sto solo dicendo che atleti ce ne sono, anche di
> >bravi, ma non tutti fanno i pugili.
>
> Ah. Ma in questo caso non vale. Siamo partiti dal presupposto che
> siano violenti come i conquistadores.

Pensiero antropomorfo.Pensi che tutti siano come noi.

> E non dimenticare che, come
> loro, potrebbero portare forme di vita assolutamente distruttive per
> noi. Virus e batteri confronto cui il prione HIV e' roba da

>

Nela realta' e' assolutamente improbabile.Un microorganismo alieno si troverebbe
in un ambiente in cui

1)Con ogni probabilita' non ci sono composti metabolizzabili per lui
2)Tutti gli altri abitanti hanno avuto milioni di anni per adattarsi mentre
lui arriva adesso.
3)Non ci sono le condizioni ambientali per vivere.

Nel proprio ambiente, una forma di vita evoluta e' difficile da combattere,
specialmente
per un nuovo arrivato.
E' il classico problema dei leopardi cresciuti in citta' a poi mollati nella
foresta.

>
>
>
> Non ci credo. Se hai l'una, puoi avere facilemente anche l'altra.

Assolutamente falso: gli investimenti in armamenti uguagliano se non
superanoquelli per tecnologie civili, che spesso vivono sulla scia di quelli
militari.
Non e' facile, e' COSTOSISSIMO.
Ovvero stupido.


> La
> dinamite rimane la stessa, sia che la usi in miniera che in guerra,
> tanto per dire.
>

Falsissimo: non c'e' proprio paragone.Sono pronto a scommettere che non
riusciresti a far saltare un carro armato neanche se ti dessil'esplosivo per
farlo.Neanche se te ne dessi IL DOPPIO di quello che serve.
E sai perche?
Perche' non l'hai mai fatto.
Faresti un grande botto, e , diradata la polvere, vedresti il carro annerito
ancora li.
cazzo, ma come?
Sorpresa, corazza reattiva (30 anni di ricerche) : se vuoi bucarla devi
confezionare l'esplosivo in un certo modo,
detto "carica cava".Altrimenti si sbuccia e rimane li.
Ma tu hai solo l'esplosivo, ma non lo sai usare contro un carro.

"Ma io non lo sapevo"
Clang, clang, clang ,schiacc.........

> Cosi' come per lanciare un razzo servono motori.... unisci le due cose
> e siamo gia' apposto.

Unire le due cose non e' cosi' facile, come ho gia' detto.

Ma quello che volevo dire e' che non tutte le razze hanno mai dovuto risolvere
quel particolare prolema.
L'evoluzione tecnologica di un popolo dipende dal tipo di problemi che VUOLE
risolvere.
Noi vogliamo risolvere il problema della cellulite molto piu' di quanto vogliamo
combattere l'aids,
e cosi, investiamo di piu' in ricerca contro la cellulite che contro l'AIDS.
Probabilmente risolveremo il problema della cellulite molto prima di un popolo
che si e' concentrato sull'AIDS.
E ci saranno popoli avanzati e cellulitici che non hanno l'aids e popoli avanzati
e snelli che hanno l'aids.

Non trovo molto probabile che molti popoli si mettano li a pensare "ma come si
costruisce un missile
per far saltare le citta'?".
Per il semplice motivo che una specie che dopo aver speso centinaia di miliardi
per costruire una citta'
ne spende altrettanti per farla saltare, e' una razza di idioti.Come noi.

E non possiamo dare per scontato che tutti lo siano altrettanto.

Trovi sensato starminare 6 milioni di persone perche' 3500 anni fa ci fu una
migrazione dalle zone centrali
dell'india che ci ostiniamo a chiamare "indo-ariana"?
E pensi che molti popoli nello spazio, lo farebbero?
Vista con criteri razionali, la nostra e' una specie di imbecilli: non pensare
che sia cosi' probabile che tutti
lo siano: trovo difficile fare le cazzate che abbiamo fatto noi se si e'
intelligenti.
Anzi, se hanno una tecnologia piu' avanzata della nostra, FACILE che sia perche'
non hanno
sprecati tempo e risorse con spese militari.

Forse, se non avessimo passato tutto quel tempo a maciullarci e avessimo dedicato
il tempo
alla ricerca, saremmo gia' nello spazio anche noi.
-30 anni di ricerche per costruire carri con una corazza che respinge cariche a
dardo.
-20 anni per far saltare due citta' costate centinaia di miliardi.
-milioni di marchi spesi per bruciare gli ebrei che erano una delle parti piu'
produttive della germania.
-Per poco non facciamo saltare l'intero pianeta, e perche'?
per una divergenza di opinioni in campo economico nata da tale Marx.

Siamo una specie di idioti.
Difficile che qualcuno ci possa eguagliare.
Specialmente in campo bellico, ovvero nella piu' assurda forma di imbecillita'
umana.

>
>
> Ciao da Fabri.

 Enrico.

--
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Leviathanux Home Page; Http://www.leviathanux.netbox.it
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Content-Type: text/html; charset=us-ascii
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<HTML>
Fabrizio Conti wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>I

<P>Se qualcuno ha trovato il modo di arrivare qui da chissa' dove, e'
<BR>ovvio che ha qualcosa che noi non concepiamo nemmeno.
<BR>E se questa conoscenza permette di portare qui un'astronave, non vedo
<BR>perche' non possa permettere la fabbricazione di ordigni.</BLOCKQUOTE>
Non e' vero.Per fabbricare ordigni occorre che qualcuno faccia ricerca
, e la ricerca costa risorse.
<BR>Non e' molto logico sprecare risorse in sistemi da combattimento.
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>>Non stranizzarti: in fondo sto solo dicendo che
atleti ce ne sono, anche di
<BR>>bravi, ma non tutti fanno i pugili.

<P>Ah. Ma in questo caso non vale. Siamo partiti dal presupposto che
<BR>siano violenti come i conquistadores.</BLOCKQUOTE>
Pensiero antropomorfo.Pensi che tutti siano come noi.
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>E non dimenticare che, come
<BR>loro, potrebbero portare forme di vita assolutamente distruttive per
<BR>noi. Virus e batteri confronto cui il prione HIV e' roba da</BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>&nbsp;</BLOCKQUOTE>
Nela realta' e' assolutamente improbabile.Un microorganismo alieno si troverebbe
in un ambiente in cui

<P>1)Con ogni probabilita' non ci sono composti metabolizzabili per lui
<BR>2)Tutti gli altri abitanti hanno avuto milioni di anni per adattarsi
mentre
<BR>lui arriva adesso.
<BR>3)Non ci sono le condizioni ambientali per vivere.

<P>Nel proprio ambiente, una forma di vita evoluta e' difficile da combattere,
specialmente
<BR>per un nuovo arrivato.
<BR>E' il classico problema dei leopardi cresciuti in citta' a poi mollati
nella foresta.
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>&nbsp;
<BR>&nbsp;

<P>Non ci credo. Se hai l'una, puoi avere facilemente anche l'altra.</BLOCKQUOTE>
Assolutamente falso: gli investimenti in armamenti uguagliano se non superanoquelli
per tecnologie civili, che spesso vivono sulla scia di quelli militari.
<BR>Non e' facile, e' COSTOSISSIMO.
<BR>Ovvero stupido.
<BR>&nbsp;
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>La
<BR>dinamite rimane la stessa, sia che la usi in miniera che in guerra,
<BR>tanto per dire.
<BR>&nbsp;</BLOCKQUOTE>
Falsissimo: non c'e' proprio paragone.Sono pronto a scommettere che non
riusciresti a far saltare un carro armato neanche se ti dessil'esplosivo
per farlo.Neanche se te ne dessi IL&nbsp;DOPPIO di quello che serve.
<BR>E sai perche?
<BR>Perche' non l'hai mai fatto.
<BR>Faresti un grande botto, e , diradata la polvere, vedresti il carro
annerito ancora li.
<BR>cazzo, ma come?
<BR>Sorpresa, corazza reattiva (30 anni di ricerche) : se vuoi bucarla
devi confezionare l'esplosivo in un certo modo,
<BR>detto "carica cava".Altrimenti si sbuccia e rimane li.
<BR>Ma tu hai solo l'esplosivo, ma non lo sai usare contro un carro.

<P>"Ma io non lo sapevo"
<BR>Clang, clang, clang ,schiacc.........
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>

<P>Cosi' come per lanciare un razzo servono motori.... unisci le due cose
<BR>e siamo gia' apposto.</BLOCKQUOTE>
Unire le due cose non e' cosi' facile, come ho gia' detto.

<P>Ma quello che volevo dire e' che non tutte le razze hanno mai dovuto
risolvere quel particolare prolema.
<BR>L'evoluzione tecnologica di un popolo dipende dal tipo di problemi
che VUOLE risolvere.
<BR>Noi vogliamo risolvere il problema della cellulite molto piu' di quanto
vogliamo combattere l'aids,
<BR>e cosi, investiamo di piu' in ricerca contro la cellulite che contro
l'AIDS.
<BR>Probabilmente risolveremo il problema della cellulite molto prima di
un popolo che si e' concentrato sull'AIDS.
<BR>E ci saranno popoli avanzati e cellulitici che non hanno l'aids e popoli
avanzati e snelli che hanno l'aids.

<P>Non trovo molto probabile che molti popoli si mettano li a pensare "ma
come si costruisce un missile
<BR>per far saltare le citta'?".
<BR>Per il semplice motivo che una specie che dopo aver speso centinaia
di miliardi per costruire una citta'
<BR>ne spende altrettanti per farla saltare, e' una razza di idioti.Come
noi.

<P>E non possiamo dare per scontato che tutti lo siano altrettanto.

<P>Trovi sensato starminare 6 milioni di persone perche' 3500 anni fa ci
fu una migrazione dalle zone centrali
<BR>dell'india che ci ostiniamo a chiamare "indo-ariana"?
<BR>E pensi che molti popoli nello spazio, lo farebbero?
<BR>Vista con criteri razionali, la nostra e' una specie di imbecilli:
non pensare che sia cosi' probabile che tutti
<BR>lo siano: trovo difficile fare le cazzate che abbiamo fatto noi se
si e' intelligenti.
<BR>Anzi, se hanno una tecnologia piu' avanzata della nostra, FACILE che
sia perche' non hanno
<BR>sprecati tempo e risorse con spese militari.

<P>Forse, se non avessimo passato tutto quel tempo a maciullarci e avessimo
dedicato il tempo
<BR>alla ricerca, saremmo gia' nello spazio anche noi.
<BR>-30 anni di ricerche per costruire carri con una corazza che respinge
cariche a dardo.
<BR>-20 anni per far saltare due citta' costate centinaia di miliardi.
<BR>-milioni di marchi spesi per bruciare gli ebrei che erano una delle
parti piu' produttive della germania.
<BR>-Per poco non facciamo saltare l'intero pianeta, e perche'?
<BR>per una divergenza di opinioni in campo economico nata da tale Marx.

<P>Siamo una specie di idioti.
<BR>Difficile che qualcuno ci possa eguagliare.
<BR>Specialmente in campo bellico, ovvero nella piu' assurda forma di imbecillita'
umana.
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>&nbsp;

<P>Ciao da Fabri.</BLOCKQUOTE>
&nbsp;Enrico.
<PRE>--&nbsp;
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Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 29 Aug 1997 07:40:46 GMT

"aleph@leviathanux.netbox.it" <aleph@leviathanux.netbox.it> ha
scritto:

>Falsissimo: non c'e' proprio paragone.Sono pronto a scommettere che non
>riusciresti a far saltare un carro armato neanche se ti dessil'esplosivo per
>farlo.Neanche se te ne dessi IL DOPPIO di quello che serve.
>E sai perche?
>Perche' non l'hai mai fatto.
>Faresti un grande botto, e , diradata la polvere, vedresti il carro annerito
>ancora li.
>Sorpresa, corazza reattiva (30 anni di ricerche) : se vuoi bucarla devi
>confezionare l'esplosivo in un certo modo,
>detto "carica cava".Altrimenti si sbuccia e rimane li.
>Ma tu hai solo l'esplosivo, ma non lo sai usare contro un carro.

Perdonami la pignoleria, non entro nel merito della discussione, ma
volevo dare la mia opinione sul fatto specifico della distruzione di
un carro armato.

Se per corazza reattiva intendi il sistema israeliano "Blazer" (e poi
adottato dai sovietici) delle scatole di esplosivo disposte intorno
alla torretta del carro, questa era nata proprio per opporsi alle
cariche cave di lanciarazzi portatili tipo RPG-7 (poi RPG-18) in
dotazione ai terroristi e alle truppe dei paesi arabi. Era stato
studiato per proteggere i carri più vecchi dell'arsenale israeliano
(M60 delle varie versioni) in quanto il nuovo carro Merkava era già
praticamente immune all'RPG-7 nell'arco frontale.
Le corazze reattive non possono nulla contro i proiettili perforanti
ad energia cinetica (APFSDS) in quanto questi non fanno detonare la
scatola Blazer e penetrano la corazza sottostante.

Un altro discorso è quello delle corazze composite utilizzate dai
carri di nuova generazione Abrams, Leopard 2, Challenger: sono in
gradi di resistere egregiamente a proiettili a carica cava (Heat) che
perforanti (APFSDS) nell'arco frontale sparati da cannoni sovietici da
125 mm (carri T-64 e succ.).

Per quanto riguarda la distruzione di un carro, con un po' di
esplosivo e' relativamente semplice fargli saltare un cingolo ed
immobilizzarlo, dopo di che è necessrio attaccare la parte superiore o
posteriore delle torretta che è meno corazzata oppure il vano motore
(tranne che nel Merkava che è anteriore). In alternativa, se si tratta
di un carro sovietico, un'esplosione sotto lo scafo potrebbe colpire
il sistema di caricamento automatico e fare detonare le cariche di
lancio con conseguente esplosione del mezzo.
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
--- The Blues Brothers ---

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti)
Date: Thu, 04 Sep 1997 14:21:24 GMT

Il Thu, 28 Aug 1997 22:41:36 +0200 aleph@leviathanux.netbox.it dgt:


>> Se qualcuno ha trovato il modo di arrivare qui da chissa' dove, e'
>> ovvio che ha qualcosa che noi non concepiamo nemmeno.
>> E se questa conoscenza permette di portare qui un'astronave, non vedo
>> perche' non possa permettere la fabbricazione di ordigni.
>
>Non e' vero.Per fabbricare ordigni occorre che qualcuno faccia ricerca , e la
>ricerca costa risorse.
>Non e' molto logico sprecare risorse in sistemi da combattimento.

Scusa, ma la tua conclusione non c'entra molto con la mia.
Il fatto che sia "illogico" sprecare risorse per la guerra, non
significa smentire che la tecnologia sia sempre la stessa, sia
militare che civile.


>> Ah. Ma in questo caso non vale. Siamo partiti dal presupposto che
>> siano violenti come i conquistadores.
>
>Pensiero antropomorfo.Pensi che tutti siano come noi.

Quello che penso io in questo caso e' irrilevante. Siamo partiti da
quel presupposto e abbiamo sviluppato un discorso. Il che non
significa che siamo tutti malati di antropocentrismo, cosa che infatti
non e' vera.

Ciao da Fabri.

========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 25 Aug 1997 23:38:58 GMT

Fabrizio Conti (fabri_conti@iol.it) wrote:
: Il 24 Aug 1997 01:05:40 GMT barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo
: Barbadoro) dgt:
: 
: >: Mai svegliare l'UFO che dorme...
: >
: >Personalmente trovo che questo discorso e' contraddetto dala stessa storia
: >di questo pianeta, dove culture diverse si sono incontrate nonostante
: >divieti e prevenzioni e hanno dato vita a civilta' successive, piu' vitali
: >e evolute.
: 
: E' proprio la storia di questo pianeta che fa temere un pericolo
: nell'incontro con una eventuale civilta' extraterrestre.

Ma tu sei il prodotto di cio' che e' avvenuto nel passato. Il tuo presente
e' ipotecato inevitabilmente dalle vicende del passato.
E nelle vicende del passato c'e' lo scontro-incontro di popoli e culture.
Questo passato e' stato un elemento catartico che ha permesso la
formazione di nuove lingue, dell'apertura a nuove prospettive sociali.
: 
: Pensa se arrivano "colonizzatori" sul genere dei conquistadores
: spagnoli... 

Purtroppo la devianza fanatica del cristianesimo e' una variante
imprevista nello scenario storico.

dotati di armi e tecnologie ben superiori alle nostre
: (se arrivano qui da chissa' dove, questo punto e' quasi scontato).

Ma hai mai provato a pensare piuttosto quanto possano essere precarie le
loro condizioni su un pianeta straniero, che per di piu' con l'aria che 
puzza di decomposizione, tra creature che per via dei loro
costumi possono creare loro qualche incertezza sulla loro incolumita'?
Non penso che se degli alieni riescono a giungere sulla Terra possano
trasportare tanta gente e armamenti. Saranno in pochi, studieranno
l'umanita' da buoni antropologi senza farsi vedere dagli "indigeni"
cattivi.
Mica sono cristiani.


Ciao.

Giancarlo

========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti)
Date: Wed, 27 Aug 1997 22:12:09 GMT

Il 25 Aug 1997 23:38:58 GMT Giancarlo Barbadoro dgt:


>: >: Mai svegliare l'UFO che dorme...

Infatti, ecco il Barbadoro che e' arrivato :-))))


>: E' proprio la storia di questo pianeta che fa temere un pericolo
>: nell'incontro con una eventuale civilta' extraterrestre.
>
>Ma tu sei il prodotto di cio' che e' avvenuto nel passato. Il tuo presente
>e' ipotecato inevitabilmente dalle vicende del passato.

Verissimo. L'Europa in passato era molto avanzata, grazie alle
ricchezze immense depredate agli indios. E cosi' come gli USA sono una
nazione costituitasi sulla pelle dei Nativi Americani.

Certamente il "genere umano" ha evoluto. Cosi' come "la razza di
questo universo", se arrivano alieni e ci fottono, evolvera'
ulteriormente... potranno servirsi delle risorse di questo pianeta.

Pero', se permetti, mi gratto un tantino :-)


>: Pensa se arrivano "colonizzatori" sul genere dei conquistadores
>: spagnoli... 
>
>Purtroppo la devianza fanatica del cristianesimo e' una variante
>imprevista nello scenario storico.

Figurati poi a livello cosmico cosa puo' esserci (e ripeto: PUO').
Non dico che sia cosi', ovviamente, ma visto che siamo partiti da
questo presupposto, non ha senso smentirlo introducendone uno opposto.
Si tratta di postulati, non dimostrazioni!


>dotati di armi e tecnologie ben superiori alle nostre
>: (se arrivano qui da chissa' dove, questo punto e' quasi scontato).
>
>Ma hai mai provato a pensare piuttosto quanto possano essere precarie le
>loro condizioni su un pianeta straniero, che per di piu' con l'aria che 
>puzza di decomposizione, tra creature che per via dei loro
>costumi possono creare loro qualche incertezza sulla loro incolumita'?
>Non penso che se degli alieni riescono a giungere sulla Terra possano
>trasportare tanta gente e armamenti. Saranno in pochi, studieranno
>l'umanita' da buoni antropologi senza farsi vedere dagli "indigeni"
>cattivi.
>Mica sono cristiani.

Tu non pensi quadridimensionalmente. Per distruggere l'intera
umanita', basterebbe veramente poco. Ma cosi' poco che gia' oggi
qualche nazione terrestre puo' procurarsi un'arma che si potrebbe
definire assoluta. Al cui confronto un arsenale sotterraneo di missili
nucleari fa ridere i polli.

Ma sono dispettoso: ne parlero' al Lupo e ti lascio la suspence...
:-))))))


Ciao da Fabri.

========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 29 Aug 1997 07:55:32 GMT

fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti) ha scritto:

>Ma sono dispettoso: ne parlero' al Lupo e ti lascio la suspence...
>:-))))))

Thanx. E io non dirò niente a nessuno ...
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
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rponti@geocities.com
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http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: veg0611@iperbole.bologna.it (Brenno)
Date: Sat, 30 Aug 1997 18:36:11 GMT

fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti) ha scritto:


>Verissimo. L'Europa in passato era molto avanzata, grazie alle
>ricchezze immense depredate agli indios. E cosi' come gli USA sono una
>nazione costituitasi sulla pelle dei Nativi Americani.
>
I Nativi sono stati inifluenti per la potenza americana che deve il
proprio potere alla gestione delle risorse petrolifere e minerarie
dei paesi in via di sviluppo (e che tali rimarranno finche' sara'
necessita' americana e occidentale sfruttare le loro risorse) per
la propria crescita industriale e tecnologica.

Chiudo questo fuori tema per evitare il (giusto) linciaggio.

Ciao.

------------------------------------------------------                      
               Maurizio "Brenno" Masetti                                                          
             veg0611@iperbole.bologna.it
                       pgp fingerprint: 
   75 0E 8B 09 E8 31 9D EE   E2 E7 AF 68 1E 19 93 81 
      http://www.geocities.com/Athens/Forum/4797
------------------------------------------------------

========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Tue, 26 Aug 1997 14:36:50 GMT

fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti) ha scritto:

>Pensa se arrivano "colonizzatori" sul genere dei conquistadores
>spagnoli... dotati di armi e tecnologie ben superiori alle nostre
>(se arrivano qui da chissa' dove, questo punto e' quasi scontato).

Ciao Fabri, sono tornato.
sto leggendo il terzo volume della tetralogia di Harry Turtledove
"Invasione-Anno Zero" della Editrice Nord.
L'argomento e' molto simile a quello del tuo msg.
Si svolge durante la seconda guerra: arriva una flotta d'invasione che
vuole colonizzare la terra e fare schiavi gli umani in quanto una loro
sonda aveva visitato la Terra nel 1200 e aveva trovato una tecnologia
primitiva. Gli invasori erano convinti di conquistare facilmente il
pianeta, invece si sono trovati di fronte a una civilta' più evoluta e
agguerrita ...
Sono circa 600 pagine a volume ma, secondo me, sono una lettura
divertente.
--
bye, Remo

"I'm Winston Wolf, I solve problems" - Mr. Wolf

rponti@geocities.com
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Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti)
Date: Wed, 27 Aug 1997 22:12:11 GMT

Il Tue, 26 Aug 1997 14:36:50 GMT Mr. Wolf dgt:


>Ciao Fabri, sono tornato.

Bentornato in questa gabbia di matti. Spero che ti sia divertito in
vacanza!


>sto leggendo il terzo volume della tetralogia di Harry Turtledove
>"Invasione-Anno Zero" della Editrice Nord.

Mai letto.


>Si svolge durante la seconda guerra: arriva una flotta d'invasione che
>vuole colonizzare la terra e fare schiavi gli umani in quanto una loro
>sonda aveva visitato la Terra nel 1200 e aveva trovato una tecnologia
>primitiva. Gli invasori erano convinti di conquistare facilmente il
>pianeta, invece si sono trovati di fronte a una civilta' più evoluta e
>agguerrita ...

Carino, ma se hanno perso, sono dei polli. Perche' non e' necessario
che uno solo di loro scenda sul pianeta per distruggere tutto. Nemmeno
far entrare in orbita una astronave.

Piu' semplicemente, le rocce lunari sono molto ricche di ferro,
giusto? E' sufficiente impiantare una cava, che estragga il ferro e
fonda dei semplicissimi proiettili, con al massimo quattro minuscole
alette direzionali. Tramite una catapulta elettromagnetica, e dei
satelliti che facciano da "correttori di rotta", e' possibile
bombardare la Terra dove si vuole.

L'idea non e' mia, specifico, ma di un mio amico. Che si era dilettato
pure a calcolare l'energia di impatto di un proiettile di 2 tonnellate
(che e' una bazzecola, anche considerando la bassa gravita' lunare)
lanciato da lassu'.

Non mi ricordo la cifra esatta, ma erano un bel po' di megaton.

E vorrei vedere quali difese si possono approntare per una cosa del
genere. La base sulla Luna, causa la distanza, e' indistruttibile. I
Patriot prima o poi finiscono. Mentre i proiettili continuano a
cadere, incessanti.

Peccato che non mi ricordi la cifra dei megaton corrispondenti. Ma
credo che non siano necessari tantissimi impatti per prevedere milioni
di tonnellate di polvere nell'atmosfera, con conseguente oscuramento
del Sole, diminuzione della temperatura, e le altre conseguenze di un
inverno nucleare. Se gli alieni ci sanno fare, potrebbero persino
tenere sotto controllo l'aumento di permafrost, e portare la maggior
parte del pianeta vicino a un punto di non ritorno, col ghiaccio.
E l'umanita' sarebbe kaputt senza nessuna possibilita' di difesa.

Che ne dici, e' abbastanza catastrofico per i tuoi gusti?

Ciao da Fabri.

========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Thu, 28 Aug 1997 16:01:19 GMT

fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti) wrote:

>Il Tue, 26 Aug 1997 14:36:50 GMT Mr. Wolf dgt:


>>Ciao Fabri, sono tornato.

>Bentornato in questa gabbia di matti. Spero che ti sia divertito in
>vacanza!


>>sto leggendo il terzo volume della tetralogia di Harry Turtledove
>>"Invasione-Anno Zero" della Editrice Nord.

>Mai letto.


>>Si svolge durante la seconda guerra: arriva una flotta d'invasione che
>>vuole colonizzare la terra e fare schiavi gli umani in quanto una loro
>>sonda aveva visitato la Terra nel 1200 e aveva trovato una tecnologia
>>primitiva. Gli invasori erano convinti di conquistare facilmente il
>>pianeta, invece si sono trovati di fronte a una civilta' più evoluta e
>>agguerrita ...

>Carino, ma se hanno perso, sono dei polli. Perche' non e' necessario
>che uno solo di loro scenda sul pianeta per distruggere tutto. Nemmeno
>far entrare in orbita una astronave.

>Piu' semplicemente, le rocce lunari sono molto ricche di ferro,
>giusto? E' sufficiente impiantare una cava, che estragga il ferro e
>fonda dei semplicissimi proiettili, con al massimo quattro minuscole
>alette direzionali. Tramite una catapulta elettromagnetica, e dei
>satelliti che facciano da "correttori di rotta", e' possibile
>bombardare la Terra dove si vuole.

... ed in particolare ... avrebbero potuto sicuramente utilizzare
un'altra tecnica di bombardamento : quella a "reazione". Mi spiego :
colpisci un paio di siti strategici conteneti testate nucleari. Queste
esplodono diffondendo intanto radioattivita' (non a causa delle
esplosioni atomiche per reazione nucleare, ma per semplice dispersione
nell'aria dei prodotti di fissione presenti nelle testate, come ad
esempio il Plutonio); successivamente, al bombardamento di un sito con
testate nucleari, qualche "vettore" nucleare armato potrebbe essere
lanciato dalla nazione "colpita" verso altre nazioni dotate di testate
atomiche ... e prima che queste chiariscano (politicamente e
tecnicamente) la loro estraneita' alla "prima esplosione", dando luogo
cosi' ad una sufficiente auto distruzione del pianeta.

Gli obiettivi dell'iniziale bombardamento, comunque, potrebbero essere
anche le centrali energetiche nucleari, con effetti a catena
(inquinamento) del tipo "Cernobil" ... o la piu' semplice
contaminazione battereologica o virale delle sorgenti d'acqua ed
alimentari in genere (tutto cio' sempre ammesso che agli "extra" NON
piaccia : l'insalata, le patate, il pane, le bistecche di manzo, la
porchetta, un buon vinello, l'acqua di sorgente, un ottimo ragu', la
frutta fresca, gli spaghetti ... e perche' no?, anche il dolce!).

>E vorrei vedere quali difese si possono approntare per una cosa del
>genere. La base sulla Luna, causa la distanza, e' indistruttibile. I
>Patriot prima o poi finiscono. Mentre i proiettili continuano a
>cadere, incessanti.

... ne basterebbero pochi ... come detto sopra, ma lanciati con molta
arguzia!

>E l'umanita' sarebbe kaputt senza nessuna possibilita' di difesa.

... ed in 50 anni poi la Terra sarebbe diventata un libero terreno per
"loro", senza piu' le varie "due zampe" (a volte pure con poco
cervello) dei circa 2.6 miliardi di persone di "troppo" che gia' la
occupano negli anni '50 (quando il numero di testate nucleari, allora,
si contavano ancora sulle dita della mano ed erano sufficienti metodi
di "occupazione" del pianeta molto piu' semplici), contro i circa 6
miliardi di oggi. Morale : piu' passa il tempo, piu' tempo dovranno
attendere e faticare (gli "extra") prima che la Terra sia svuotata
dalla presenza della vita umana?

Ciao : Goffredo Pierpaoli



========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 29 Aug 1997 07:54:19 GMT

gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli) ha scritto:

>... ed in particolare ... avrebbero potuto sicuramente utilizzare
>un'altra tecnica di bombardamento : quella a "reazione".

Ammazza, sei un tipo pericoloso, caro dott. Stranamore :)))))

Nel libro, gli alieni avevano armi nucleari ma non volevano usarle
perchè il loro scopo era di utilizzare la terra come colonia e
l'umanità come manodopera.

Riguardo il bombardamento "a reazione", negli anni 80 gli americani
stavano studiando un metodo di posizionamento dei loro missili MX
Pacekeeper chiamato "Dense Pack" che avrebbe risolto in parte il
pericolo di un attacco come l'hai descritto. 
Il Dense Pack consisteva nell'ammucchiare un centinaio di ICBM in uno
spazio relativamente piccolo. Questo avrebbe portato due vantaggi:
- la difficoltà di essere centrati dai missili sovietici che, a parte
l'SS-19, erano abbastanza imprecisi (in termini di CEP)
- l'esplosione della prima testa sovietica avrebbe creato una "nuvola"
di detriti e tali correnti d'aria da deviare o fare detonare in quota
le altre testate MIRV

Fortunatemente non è mai stata verficata la bontà di questa ipotesi...
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
--- The Blues Brothers ---

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: karter17@usa.net (Erik)
Date: Tue, 26 Aug 1997 04:56:30 +0200


> Personalmente trovo che questo discorso e' contraddetto dala stessa storia
> di questo pianeta, dove culture diverse si sono incontrate nonostante
> divieti e prevenzioni e hanno dato vita a civilta' successive, piu' vitali
> e evolute.

Mi dispiace, ma non sono d'accordo.

Innanzitutto, quelle "proibizioni" a cui tu ti rifersci, come posso
presumere, furono le grandi distanze, allora insuperabili, tra i
contnenti, divisi da insormontabili e infiniti oceani (un po' come oggi
noi guardiamo alle immense distanze del cosmo).

Nella Storia, queste civilta' divise erano da una parte noi europei, e
dall'altra indiani, aztechi, maya, inca ecc. ecc. Possiamo dire quasi
che loro erano per noi "civilta' aliene" e viceversa.

Ma comefu creata questa civilta' piu' "evoluta" Con tremende e
sanguinose colonizzazioni, con massacri orribili. Mettiamo che, per es.,
su qualche pianeta ci fosse una civilta' che giocasse il ruolo degli
"europei". Non vorrei che nei nostri confronti si realizzasse quello che
fu riservato agli Inca, Aztechi, e Maya (massacrati, messi in schiavitu'
e annintati) o agli indiani (rinchiusi in desolate riserve e quasi
spariti dalla faccia della Terra).

Ciao

Erik

========
To: Giancarlo Barbadoro <barbador@Torino.ALPcom.it>
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: Kappa5 <kappa5@ascu.unian.it>
Date: Tue, 21 Oct 1997 18:20:34 +0200



On 24 Aug 1997, Giancarlo Barbadoro wrote:

> Arturo Provenza (arturo@co.it) wrote:
> : Non sarebbe il caso di pensare a mimetizzare
> : la terra invece di mandare messaggi a casaccio
> : nello spazio come fanno (si dice) alcuni enti
> : spaziali.
> : Mai svegliare l'UFO che dorme...
> 
> Ho letto qualcosa del genere su qualche numero fa di Sky&Telescope, dove
> c'era un ricercatore che paventava proprio il pericolo che altre razze
> aliene potessero in qualche modo "scoprire" l'esistenza della Terra e
> quindi arrecarle di conseguenza un possibile danno.
> Adirittura sosteneva che poiche' i pianeti sono naturalmente distanti tra
> di loro sarebbe piu' naturale che rimanessero tali anche le eventuali
> civilta' esistenti.
> Personalmente trovo che questo discorso e' contraddetto dala stessa storia
> di questo pianeta, dove culture diverse si sono incontrate nonostante
> divieti e prevenzioni e hanno dato vita a civilta' successive, piu' vitali
> e evolute.

Non dimenticarti delle conseguenze che cio' ha portato...
Cmq come si dice: chi vivra' vedra'...
By kappa5
> 
> Ciao.
> 
> Giancarlo
> 
> 
> 


========
Subject: Se gli UFO ci fossero davvero
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 27 Aug 1997 02:43:10 GMT

Newsgroups: it.discussioni.ufo
References: <33FF775E.4539@co.it> <5to1d4$c7e$1@menelao.polito.it>
<340067ED.1E69@cosnet.it>
Organization: ALPcom - The Network Provider
Distribution: 
Lines: 55
X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 950515BETA PL0]

Tommaso (tommaso@c
osnet.it) wrote:
: Giancarlo Barbadoro wrote:
: > 
: > Arturo Provenza (arturo@co.it) wrote:
: > : Non sarebbe il caso di pensare a mimetizzare
: > : la terra invece di mandare messaggi a casaccio
: > : nello spazio come fanno (si dice) alcuni enti
: > : spaziali.
: > : Mai svegliare l'UFO che dorme...
: 
: > Personalmente trovo che questo discorso e' contraddetto dala 
: > stessa storia
: > di questo pianeta, dove culture diverse si sono incontrate nonostante
: > divieti e prevenzioni e hanno dato vita a civilta' successive, 
: > piu' vitali e evolute.
: 
: Di che storia parli? Forse dell'impero romano che pur sottomettendo
: gli altri popoli lasciava intatti o quasi gli usi e costumi, fatta
: eccezione per la lingua e per le tasse da versare a Cesare.

Parlo della tua storia. Tu sei il prodotto dell'incrocio e dello stupro
culturale avvenuto tra piu' civilta'. E non e' finita, la cosa continuera'
inevitabilmente nel futuro e i tuoi discendenti fra qualche millennio
vivranno una esperienza di vita che godra' del c
ollaudo di vite precedenti.
: 
: Dobbiamo credere che questi "marinai dello spazio", magari
: abituati a girare da uno spazioporto all'altro (in cui
: ci sara' sicuramente malavita: perche' dovrebbero essere
: tutti santi gli alieni?)

E perche' dovrebbero essere tutti diavoli?

: si farebbero tanti scrupoli 
: nel fare un bel bottino che so di uranio o di oro o di
: quanto altro. 

C'e' cultura e cultura. Gli europei hanno fatto guerre di conquista e di
colonizzazione, ma mica tutti i popoli lo hanno fatto
. 

: 
: Anche loro saranno frutto di una "selezione", e non saranno
: certamente divinita' buone. Il progresso, lo abbiamo visto,
: non migliora l'uomo, anzi crea sempre nuove forme di malavita
: piu' spietate e piu' tecnologiche.

Parla di societa' tecnologica, in mano a poche famiglie che succhiano il
sangue al prossimo per fare soldi senza ritegno e rispetto per il
prossimo. 
E' in questo clima che nasce la malavita, perche' serve a loro.
In una cultura dove magari non c'e' questo archetipo depredatorio le cose
potrebbero essere completamente diverse.

Saluti,

Giancarlo



========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: veg0611@iperbole.bologna.it (Brenno)
Date: Sat, 30 Aug 1997 18:35:51 GMT

barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:


>C'e' cultura e cultura. Gli europei hanno fatto guerre di conquista e di
>colonizzazione, ma mica tutti i popoli lo hanno fatto
>. 
Infatti lo hanno fatto i popoli che hanno avuto i mezzi per farlo !
Non c'e' cultura e cultura, c'e' possibilita' o meno.
La conquista non e' stata esclusiva degli europei, anche se qualche
europeo in vena di complessi di colpa lo crede.  Non c'e' periodo e
terra che non abbiano conosciuto guerre di conquista o colonizzazioni
(in un caso - Sumeri - senza guerre).
Sumeri, Akkadi, Gutei, Medi, Persiani, Egizi, Ebrei, Fenici, Arabi,
ecc. prima, poi Sciti, Sarmati, Unni, Avari, Uiguri, Selgiuchidi,
Ottomani, Mongoli, Mogul, Mancesi, Aztechi, Toltechi, ecc.
Nessuno di loro era europeo (anche se qualcuno ci venne a
trovare), ma tutti furono responsabili di guerre di conquista e
colonizzazioni, e talvolta genocidi.
Per giunta la piu' grande guerra di colonizzazione e' stata fatta da
asiatici: Gengis Khan. Dalle isole meridionali del Giappone alla
costa dell'Adriatico ! Un impero oceanico per un Khan (Re) chiamato
Oceano (Gengis, ma il suo vero nome era Temujin).
E anche in questo secolo c'e' qualche esempio. L'ultimo imperatore
cinese era un invasore Mancese; il Tibet e' colonizzato dai cinesi;
e che dire di Wa-Tutsi e Hutu in Africa ? E l'Armenia dov'e' finita ?
E che dire della guerra del Golfo (quella vera, Iran-Iraq) ? E le
guerre tra India e Pakistan per il possesso del Kashmir ? E Pashtu,
Hazara e Tagiki che si scannano per il possesso dell'Afganistan ?
Sia chiaro che anch'io mi vergogno che la forza dell'Occidente sia
dovuta alla debolezza e allo sfruttamento degli altri (causate proprio
per meglio dominare), ma dire che occidentali o europei abbiano
sempre avuto l'esclusiva di tali azioni e' antistorico e degno del
terzomondismo da festa dell'Unita'. 
Chiedo scusa per i miei fuori tema, ma se un un NG di ufologia si
inizia a parlare di storia terrestre...

Ciao.

------------------------------------------------------                      
               Maurizio "Brenno" Masetti                                                          
             veg0611@iperbole.bologna.it
                       pgp fingerprint: 
   75 0E 8B 09 E8 31 9D EE   E2 E7 AF 68 1E 19 93 81 
      http://www.geocities.com/Athens/Forum/4797
------------------------------------------------------

========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 1 Sep 1997 19:43:32 GMT

Brenno (veg0611@iperbole.bologna.it) wrote:
: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
: 
: 
: >C'e' cultura e cultura. Gli europei hanno fatto guerre di conquista e di
: >colonizzazione, ma mica tutti i popoli lo hanno fatto
: >. 
: Infatti lo hanno fatto i popoli che hanno avuto i mezzi per farlo !
: Non c'e' cultura e cultura, c'e' possibilita' o meno.
: La conquista non e' stata esclusiva degli europei, anche se qualche
: europeo in vena di complessi di colpa lo crede.  Non c'e' periodo e
: terra che non abbiano conosciuto guerre di conquista o colonizzazioni

Ok.

: Sia chiaro che anch'io mi vergogno che la forza dell'Occidente sia
: dovuta alla debolezza e allo sfruttamento degli altri (causate proprio
: per meglio dominare), ma dire che occidentali o europei abbiano
: sempre avuto l'esclusiva di tali azioni e' antistorico e degno del
: terzomondismo da festa dell'Unita'. 

Due osservazioni:

a) Bisogna ricordare che la dove ci sono stati degli innesti culturali
cruenti questi non hanno mai attecchito.
Al contrario, i rapporti commerciali hanno contribuito alla diffusione
delle idee.

b) La guerra di conquista dell'Impero Romano ha portato ad assorbire i
valori del cristianesimo dal medio oriente che hanno profondamente
modificato lo stesso Impero Romano. Hanno smantellato l'orrore per aprire
a un piu' aperto significato dei valori della dignita' umana.
A sua volta il pensiero laico che ha destabilizzato il cristianesimo ha
sviluppato ulteriori valori di liberta' a cui poi persino la Chiesa ha
dovuto piegarsi e riconoscere portanto questi valori anche tra i suoi
fedeli.

Conclusione: non tutto il mal vien per nuocere. Del resto e' andata cosi',
il passato non si puo' modificare e questo attuale pianeta e' frutto un
processo di tesi-antitesi-sintesi che da la possibilita', oggi, di poterne
chiaccherare su questo ng.

Ciao.

Giancarlo


========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: veg0611@iperbole.bologna.it (Brenno)
Date: Fri, 05 Sep 1997 17:55:06 GMT

barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:


>Due osservazioni:
>
>a) Bisogna ricordare che la dove ci sono stati degli innesti culturali
>cruenti questi non hanno mai attecchito.
>Al contrario, i rapporti commerciali hanno contribuito alla diffusione
>delle idee.
>
Mi dispiace, ma non sono daccordo sul primo punto (sono daccordo
sull'importanza dei rapporti commerciali). Tranne in pochissimi casi,
in quasi tutti i casi di conquista ci sono stati degli scambi
culturali. Ti faccio due esempi a noi vicinissimi: gli Arabi in Spagna
e in Sicilia. Se escludiamo i "poemi franco-veneti" (piu' antichi, ma
meno influenti, almeno mi sembra), e' stata la "scuola siciliana" a
dare i natali alla letteratura italiana. Scuola nata da una corte e
una cultura (arabo-normanno-sveva) originate da invasioni
cruente seguite da colonizzazioni. Ma anche l'impero Mogul in India,
o - e qui si ride - la cultura ebraica nell'antico Israele e Giuda.

>b) La guerra di conquista dell'Impero Romano ha portato ad assorbire i
>valori del cristianesimo dal medio oriente che hanno profondamente
>modificato lo stesso Impero Romano. Hanno smantellato l'orrore per aprire
>a un piu' aperto significato dei valori della dignita' umana.
>A sua volta il pensiero laico che ha destabilizzato il cristianesimo ha
>sviluppato ulteriori valori di liberta' a cui poi persino la Chiesa ha
>dovuto piegarsi e riconoscere portanto questi valori anche tra i suoi
>fedeli.
>
>Conclusione: non tutto il mal vien per nuocere. Del resto e' andata cosi',
>il passato non si puo' modificare e questo attuale pianeta e' frutto un
>processo di tesi-antitesi-sintesi che da la possibilita', oggi, di poterne
>chiaccherare su questo ng.
>
>Ciao.
>
>Giancarlo
>
Nulla da eccepire sul resto, il mio intento era di confutare l'ipotesi
che siano stati solo gli europei a compiere invasioni colonialiste.

Ciao.

------------------------------------------------------                      
               Maurizio "Brenno" Masetti                                                          
             veg0611@iperbole.bologna.it
                       pgp fingerprint: 
   75 0E 8B 09 E8 31 9D EE   E2 E7 AF 68 1E 19 93 81 
      http://www.geocities.com/Athens/Forum/4797
------------------------------------------------------

========
Subject: Re: Se gli UFO ci fossero davvero
From: "Jim" <mvr@galactica.it>
Date: Sat, 6 Sep 1997 15:04:18 +0200



Erik ha scritto nell'articolo <19970826045630462431@ppp09.ts.spin.it>...

>
>> Personalmente trovo che questo discorso e' contraddetto dala stessa
storia
>> di questo pianeta, dove culture diverse si sono incontrate nonostante
>> divieti e prevenzioni e hanno dato vita a civilta' successive, piu'
vitali
>> e evolute.
>
>Mi dispiace, ma non sono d'accordo.
>
>Innanzitutto, quelle "proibizioni" a cui tu ti rifersci, come posso
>presumere, furono le grandi distanze, allora insuperabili, tra i
>contnenti, divisi da insormontabili e infiniti oceani (un po' come oggi
>noi guardiamo alle immense distanze del cosmo).
>
>Nella Storia, queste civilta' divise erano da una parte noi europei, e
>dall'altra indiani, aztechi, maya, inca ecc. ecc. Possiamo dire quasi
>che loro erano per noi "civilta' aliene" e viceversa.
>
>Ma comefu creata questa civilta' piu' "evoluta" Con tremende e
>sanguinose colonizzazioni, con massacri orribili. Mettiamo che, per es.,
>su qualche pianeta ci fosse una civilta' che giocasse il ruolo degli
>"europei". Non vorrei che nei nostri confronti si realizzasse quello che
>fu riservato agli Inca, Aztechi, e Maya (massacrati, messi in schiavitu'
>e annintati) o agli indiani (rinchiusi in desolate riserve e quasi
>spariti dalla faccia della Terra).
>
>Ciao
>
>Erik


    Ma i due livelli di civilizzazione sono incomparabili. Per affrontare
l'attraversata degli oceani il grado di civilizzazione dev'essere minimo.
Fin dall'antichità i Fenici non avevano problemi. Per un viaggio
interstellare le conoscenze devono essere assai maggiori, e quindi ci si
può ragionevolmente attendere anche uno sviluppo "umanistico".

   Jim







========
Subject: Extraterrestri  VS. pianeta terra
From: "Marco Madonia" <mmadonia@gedy.it>
Date: 25 Aug 1997 00:01:55 GMT

Tommaso in precedenza scrisse:

>Dobbiamo credere che questi "marinai dello spazio", magari
>abituati a girare da uno spazioporto all'altro (in cui
>ci sara' sicuramente malavita: perche' dovrebbero essere
>tutti santi gli alieni?)

Il che mi ha portato a porre un quesito: se visitatori extraterrestri
esistono, sono dei figli di puttana o dei Santi? Spiegate pure il perchè.
Per quello che mi riguarda, se esistono e si sono messi d'accordo con i
politici e le forze armate sono peggio di Craxi. 


========
Subject: Re: Extraterrestri  VS. pianeta terra
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Thu, 28 Aug 1997 16:05:00 GMT

"Marco Madonia" <mmadonia@gedy.it> wrote:

>Tommaso in precedenza scrisse:

>>Dobbiamo credere che questi "marinai dello spazio", magari
>>abituati a girare da uno spazioporto all'altro (in cui
>>ci sara' sicuramente malavita: perche' dovrebbero essere
>>tutti santi gli alieni?)

>Il che mi ha portato a porre un quesito: se visitatori extraterrestri
>esistono, sono dei figli di puttana o dei Santi? Spiegate pure il perchè.
>Per quello che mi riguarda, se esistono e si sono messi d'accordo con i
>politici e le forze armate sono peggio di Craxi. 

ma noooo, daiiiii! Craxi e' stato in parte gia' scoperto, mentre
invece che gli "alieni" siano figli di puttana o dei santi ... ancora
no! Secondo altri invece e' gia' aperta una sorta di "tangentopoli"
galattica : a base di "coverup" governativi! Ma i PM in questo caso
non sono all'altezza della situazione.

Ciao : Goffredo Pierpaoli





========
Subject: Re: Extraterrestri  VS. pianeta terra
From: "radik" <ti@mail.asianet.it>
Date: 6 Sep 1997 18:53:30 GMT

sognare si puo'

========
Subject: La mia modesta opinione...
From: J.Calax
Date: Mon, 25 Aug 1997 11:13:06 GMT

Ciao a tutti innanzi tutto !
E' da poco che seguo questa newsgroup, quindi quello che sto per
scrivere potrebbe essere gia' stato affrontato (chiedo venia) comunque
vorrei esprimere il mio giudizio sull'argomento in generale:

PREMESSA:io credo nell'esistenza di altre forme di vita anche
intelligenti in questa galassia e nelle altre 100 miliardi e passa che
ci sono: e' pazzesco credere che la terra sia l'unico pianeta che
ospiti vita (quanto intelligente non lo so ma questo e' un altro
discorso....).
E devo dire che che la mia parte irrazionale e romantica crede agli
ufo, agli x-files , alla  gente che dice di essere stata rapita
(quella in buona fede) , ai piloti militari e civili che hanno
registrato incontri (come sopra), ai segreti che i maggiori governi
mondiali continuano a mantenere, ecc...
pero' (faccio la parte di Scully) ci sono alcuni punti che penso sia
doveroso considerare:
1)Le distanze:come sapete tutti sono ENORMI anche se affrontate a
velocita' prossime a quella della luce (con tutti i problemi di
dilatazione di massa e contrazione temporale):immaginiamo che sia
possibile la velocita' curvatura o un salto iperspaziale per superare
il problema: una nave che sfrutti tali mezzi deve per forza lasciare
qualche traccia a livello fisico che sia possibile registrare per non
parlare delle grandissime quantita' di energia che ci vorrebbero per
viaggiare con tali mezzi (consiglio la lettura de "La Fisica di Star
Trek" per avere un'idea),quantita' di energia che non possono non
essere registrate se usate almeno in prossimita' del  nostro sistema
solare (l'energia non si crea...)

2)La forma degli avvistamenti: e' noto che la stragrande maggioranza
dei veicoli descritti hanno forme discoidali ,elissoidali o comunque
analoghe: perche' non un dodecaedro, un cubo (sperando non di Borg) o
qualcosa di asimmetrico o comunque di non cosi' facile "edge
detection"? Il sospetto di una sorta di archetipo ufologico e'
abbastanza forte.

3)Stesso discorso per quanto riguarda la forma umanoide degli alieni:a
questo proposito c'e' anche da notare che dovrebbero esistere
differenti tipologie (con la premessa che gli avvistamenti siano in
buona fede) e quindi specie diverse magari con tecnologie diverse, il
che aumenterebbe le possibilita' di tracciamento del pto 1).

E' questo e' solo la punta dell'iceberg......

Mi spiace davvero fare l'avvocato del diavolo ma penso che solo
riuscendo a mantenere,come molti stanno facendo.un giusto spirito
critico sara' possibile districarsi tra gli innumerevoli
cover-up,fandonie e buontemponi e beccare il caso giusto che
rivoluzionerebbe per sempre il nostro modo di pensare e di porci
nell'universo (con tutti i casini socio-econo-filo-religiosi del
caso:altro discorso molto interessante !).

Un salutone a tutti !

calax@ipbase.net

========
Subject: Re: La mia modesta opinione...
From: "Fabio Gotti" <fgotti@iol.it>
Date: 27 Aug 1997 09:01:22 GMT


J.Calax scritto nell'articolo <3401671e.93319@news.ipbase.net>...
> 
> 
> PREMESSA:io credo nell'esistenza di altre forme di vita 
...
> pero' (faccio la parte di Scully) ci sono alcuni punti che penso sia
> doveroso considerare:
> 1)Le distanze:come sapete tutti sono ENORMI anche se affrontate a
> velocita' prossime a quella della luce 

Questo e' verissimo, ma mi chiedo: e se non "usassero una velocita'"
ma una sorta di teletrasporto come ad es. : nell' istante A sono sulla
Terra e nell' istante C su un altro pianeta ; nell' istante B non faccio
parte di queste coordinate spazio-tempo !
Insomma un po' come accade all' elettrone per passare dall' orbitale
1S al 2S : in mezzo non lo si trova proprio !
 
> 2)La forma degli avvistamenti: e' noto che la stragrande maggioranza
> dei veicoli descritti hanno forme discoidali ,elissoidali o comunque
> analoghe: perche' non un dodecaedro, un cubo (sperando non di Borg)

 
Le forme ellissoidali potrebbero essere semplicemente le piu' idonee
ai viaggi interstellari
 
> 3)Stesso discorso per quanto riguarda la forma umanoide degli alieni:

Ma veramente io so di avvistamenti di entita' che pur avendo forme 
umanoidi sono molto diverse fra di loro, come riportato in un libro
di cui purtroppo mi sfugge il titolo (comunque l' autore e' italiano), il 
quale e' una raccolta di disegni riguardante l' aspetto di varie entita'
extraterrestri cosi' come li hanno ricordati i testimoni.
> 
> Mi spiace davvero fare l'avvocato del diavolo ma penso che solo
> riuscendo a mantenere,come molti stanno facendo.un giusto spirito
> critico sara' possibile districarsi tra gli innumerevoli
> cover-up,fandonie e buontemponi > 
> calax@ipbase.net
> 
Parole sante : concordo pienamente


-- 

Fabio Gotti

========
Subject: Re: La mia modesta opinione...
From: Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it>
Date: Wed, 27 Aug 1997 14:11:54 +0200

On 27 Aug 1997, Fabio Gotti wrote:
> J.Calax scritto nell'articolo <3401671e.93319@news.ipbase.net>...
> > 
> > 
> > PREMESSA:io credo nell'esistenza di altre forme di vita 
> ...
> > pero' (faccio la parte di Scully) ci sono alcuni punti che penso sia
> > doveroso considerare:
> > 1)Le distanze:come sapete tutti sono ENORMI anche se affrontate a
> > velocita' prossime a quella della luce 
> 
> Questo e' verissimo, ma mi chiedo: e se non "usassero una velocita'"
> ma una sorta di teletrasporto come ad es. : nell' istante A sono sulla
> Terra e nell' istante C su un altro pianeta ; nell' istante B non faccio
> parte di queste coordinate spazio-tempo !


Ma che discorsi...!
Nel passare dal punto iniziale a quello finale devono percorrere uno 
spazio e a questo processo e' associata una velocita'. Punto.



> Insomma un po' come accade all' elettrone per passare dall' orbitale
> 1S al 2S : in mezzo non lo si trova proprio !
>  

Esempio non calzante quantomeno perche' l'orbitale 1s e il 2s sono 
definiti in tutto l'universo, quindi occupano lo stesso spazio. 


Ciao
Alberto


========
Subject: Re: La mia modesta opinione...
From: "Marco Madonia" <mmadonia.NOSPAM@gedy.it>
Date: 27 Aug 1997 15:42:30 GMT

Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it> scritto nell'articolo
<Pine.HPP.3.91.970827140720.9258A-100000@ssmain.uniss.it>...
> Ma che discorsi...!
> Nel passare dal punto iniziale a quello finale devono percorrere uno 
> spazio e a questo processo e' associata una velocita'. Punto.

Non sono d'accordo. Ci sono teorie che affermano che sia possibile
spostarsi da un luogo A ad uno B senza percorrere uno spazio ma operando
direttamente un salto tra i due punti; non vorrei sbagliarmi ma si suppone
che nell'universo ci siano parti del tessuto temporale che si toccano come
un lenzuolo piegato e ciò permette, premesso che sia vero, di saltare da un
punto all'altro istantaneamente.
Scusate ma non so dirvi di più, l'ho letto in un libro di Stephen Hawking
di cui non ricordo il titolo (dal big-bang ai buchi neri???), tuttavia con
tali teorie vengono spiegate delle discrepanze sulle osservazioni di
determinati fenomeni astrologici, come dire, se qualcuno ha vicino casa una
di queste "porte del tempo" può infilarcisi senza avere a disposizione
tecnologie in grado di ricrearle...


========
Subject: Re: La mia modesta opinione...
From: "Attila" <aaa@aa.iol.it>
Date: 30 Aug 1997 12:58:24 GMT

Superare la velocità della luce come velocita propria è
impossibile.Tuttavia ci sono dei punti detti Wormholes che permetterebbero
il collegamento di due punti lontano nello spazio in tempi brevissimi, che
se si calcolasse la velocita tramite S/T la velocita della luce verrebbe
superata.Queste pero sono solo teorie che sfiorano la fantascienza.

Marco Madonia <mmadonia.NOSPAM@gedy.it> scritto nell'articolo
<01bcb2fb$e33b9700$LocalHost@default>...
> Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it> scritto nell'articolo
> <Pine.HPP.3.91.970827140720.9258A-100000@ssmain.uniss.it>...
> > Ma che discorsi...!
> > Nel passare dal punto iniziale a quello finale devono percorrere uno 
> > spazio e a questo processo e' associata una velocita'. Punto.
> 
> Non sono d'accordo. Ci sono teorie che affermano che sia possibile
> spostarsi da un luogo A ad uno B senza percorrere uno spazio ma operando
> direttamente un salto tra i due punti; non vorrei sbagliarmi ma si
suppone
> che nell'universo ci siano parti del tessuto temporale che si toccano
come
> un lenzuolo piegato e ciò permette, premesso che sia vero, di saltare da
un
> punto all'altro istantaneamente.
> Scusate ma non so dirvi di più, l'ho letto in un libro di Stephen Hawking
> di cui non ricordo il titolo (dal big-bang ai buchi neri???), tuttavia
con
> tali teorie vengono spiegate delle discrepanze sulle osservazioni di
> determinati fenomeni astrologici, come dire, se qualcuno ha vicino casa
una
> di queste "porte del tempo" può infilarcisi senza avere a disposizione
> tecnologie in grado di ricrearle...
> 
> 

========
Subject: Re: La mia modesta opinione...
From: J.Calax
Date: Wed, 27 Aug 1997 20:55:18 GMT

On 27 Aug 1997 09:01:22 GMT, "Fabio Gotti" <fgotti@iol.it> wrote:

>
>J.Calax scritto nell'articolo <3401671e.93319@news.ipbase.net>...
>> 
>> 
>> PREMESSA:io credo nell'esistenza di altre forme di vita 
>...
>> pero' (faccio la parte di Scully) ci sono alcuni punti che penso sia
>> doveroso considerare:
>> 1)Le distanze:come sapete tutti sono ENORMI anche se affrontate a
>> velocita' prossime a quella della luce 
>
>Questo e' verissimo, ma mi chiedo: e se non "usassero una velocita'"
>ma una sorta di teletrasporto come ad es. : nell' istante A sono sulla
>Terra e nell' istante C su un altro pianeta ; nell' istante B non faccio
>parte di queste coordinate spazio-tempo !
>Insomma un po' come accade all' elettrone per passare dall' orbitale
>1S al 2S : in mezzo non lo si trova proprio !

E' un'ipotesi interessante pero' penso che  sia possibile immaginare
ogni sorta di tecnologia o metodologia di trasporto ma resta il
problema dell'ENERGIA: aprire una breccia nello spazio-tempo non e'
sicuramente gratis:ho letto che teoricamente sarebbe (forse) possibile
ma ci vorrebbe una quantita' di energia mostruosamente alta  (decine
di ordini di grandezza piu' alta rispetto ai livelli che  l'uomo
utilizza)  solo per tenerla aperta qualche milionesimo di secondo e
per un'ampiezza di pochi centimetri (forse meno):figurati per
un'astronave per il tempo necessario!
E se anche fosse possibile se succedesse nelle vicinanze della terra 
non potremmo non rilevarlo.

Lo stesso vale per ogni altra forma di trasporto, a meno di non finire
sul mistico,tipo i Navigatori di Dune che annullavano lo spazio con il
melange....

Questo mi sembra il punto cardine da tenere in considerazione.

La strada  della distorsione  spazio-tempo o comunque di qualche
viaggio transdimensionale mi sembra una tra le piu' "plausibili" visto
che nel nostro spazio la relativita' e' una grossa palla al piede .

E' anche vero che magari domani si scoprira' qualche nuova teoria piu'
idonea al supporto di queste tesi o avremo anche noi i cristalli di
dilitio pero' fino ad allora dobbiamo attenerci a quella che e' la
nostra visione dell cose (e quindi a Newton, Einstein, Heisenberg,
ecc.) e fare congetture su quello che non sappiamo.
> 
>> 2)La forma degli avvistamenti: e' noto che la stragrande maggioranza
>> dei veicoli descritti hanno forme discoidali ,elissoidali o comunque
>> analoghe: perche' non un dodecaedro, un cubo (sperando non di Borg)
>
> 
>Le forme ellissoidali potrebbero essere semplicemente le piu' idonee
>ai viaggi interstellari

Scusami ma non vedo perche': nello spazio non ci sono problemi ne' di
attrito ne' di manovrabilita' correlati alla forma,almeno in quello
tridimensionale che conosciamo.

> 
>> 3)Stesso discorso per quanto riguarda la forma umanoide degli alieni:
>
>Ma veramente io so di avvistamenti di entita' che pur avendo forme 
>umanoidi sono molto diverse fra di loro, come riportato in un libro
>di cui purtroppo mi sfugge il titolo (comunque l' autore e' italiano), il 
>quale e' una raccolta di disegni riguardante l' aspetto di varie entita'
>extraterrestri cosi' come li hanno ricordati i testimoni.

Si e' vero: ma perche' tutti umanoidi  ed a base carbonio ? 
Credo che l'errore principale sia confondere la "vita come noi la
conosciamo" con" la Vita" che sono sicuro essere molto piu' strana ed
articolata di quanto pensiamo (soprattutto in un "campo da gioco"
grande come l'universo):ecco perche' il fatto che tutti gli alieni
siano del tipo" la vita come noi la conosciamo" mi fa riflettere.

>> 
>> Mi spiace davvero fare l'avvocato del diavolo ma penso che solo
>> riuscendo a mantenere,come molti stanno facendo.un giusto spirito
>> critico sara' possibile districarsi tra gli innumerevoli
>> cover-up,fandonie e buontemponi > 
>> calax@ipbase.net
>> 
>Parole sante : concordo pienamente

Sono contento :)))

>
>-- 
>
>Fabio Gotti


========
Subject: Re: La mia modesta opinione...
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Thu, 28 Aug 1997 16:03:25 GMT

J.Calax wrote:

>On 27 Aug 1997 09:01:22 GMT, "Fabio Gotti" <fgotti@iol.it> wrote:

>>J.Calax scritto nell'articolo <3401671e.93319@news.ipbase.net>...
>>> PREMESSA:io credo nell'esistenza di altre forme di vita 
>>...
>>> pero' (faccio la parte di Scully) ci sono alcuni punti che penso sia
>>> doveroso considerare:
>>> 1)Le distanze:come sapete tutti sono ENORMI anche se affrontate a
>>> velocita' prossime a quella della luce 

>>Questo e' verissimo, ma mi chiedo: e se non "usassero una velocita'"
>>ma una sorta di teletrasporto come ad es. : nell' istante A sono sulla
>>Terra e nell' istante C su un altro pianeta ; nell' istante B non faccio
>>parte di queste coordinate spazio-tempo !

>E' un'ipotesi interessante pero' penso che  sia possibile immaginare
>ogni sorta di tecnologia o metodologia di trasporto ma resta il
>problema dell'ENERGIA: aprire una breccia nello spazio-tempo non e'
>sicuramente gratis:ho letto che teoricamente sarebbe (forse) possibile
>ma ci vorrebbe una quantita' di energia mostruosamente alta  (decine
>di ordini di grandezza piu' alta rispetto ai livelli che  l'uomo
>utilizza)  solo per tenerla aperta qualche milionesimo di secondo e
>per un'ampiezza di pochi centimetri (forse meno):figurati per
>un'astronave per il tempo necessario!
>E se anche fosse possibile se succedesse nelle vicinanze della terra 
>non potremmo non rilevarlo.

... be' ... non mi sembri molto aggiornato, ma se come mezzo si
usassero dei Wormholes "sintetici", di energia per generarli non ne
servirebbe molta e sarebbero piu' stabili di altre "breccie" nello
spazio-tempo.

>Questo mi sembra il punto cardine da tenere in considerazione.

>La strada  della distorsione  spazio-tempo o comunque di qualche
>viaggio transdimensionale mi sembra una tra le piu' "plausibili" visto
>che nel nostro spazio la relativita' e' una grossa palla al piede .

Palla al piede? ... ma guarda che i wormholes, ai quali accennavo
prima, sono proprio un "prodotto" della Relativita' (ma di quella
Generale, pero'!).

>E' anche vero che magari domani si scoprira' qualche nuova teoria piu'
>idonea al supporto di queste tesi o avremo anche noi i cristalli di
>dilitio pero' fino ad allora dobbiamo attenerci a quella che e' la
>nostra visione dell cose (e quindi a Newton, Einstein, Heisenberg,
>ecc.) e fare congetture su quello che non sappiamo.

... be', se citi Einstein rincalzo con i soliti : wormholes!

>>> 2)La forma degli avvistamenti: e' noto che la stragrande maggioranza
>>> dei veicoli descritti hanno forme discoidali ,elissoidali o comunque
>>> analoghe: perche' non un dodecaedro, un cubo (sperando non di Borg)
>> 
>>Le forme ellissoidali potrebbero essere semplicemente le piu' idonee
>>ai viaggi interstellari

>Scusami ma non vedo perche': nello spazio non ci sono problemi ne' di
>attrito ne' di manovrabilita' correlati alla forma,almeno in quello
>tridimensionale che conosciamo.

sono pienamente d'accordo!
 
Ciao : Goffredo Pierpaoli




========
Subject: Re: La mia modesta opinione...
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 30 Aug 1997 19:45:44 GMT




J.Calax scritto nell'articolo <3401671e.93319@news.ipbase.net>...
> Ciao a tutti innanzi tutto !

> pero' (faccio la parte di Scully) ci sono alcuni punti che penso sia
> doveroso considerare:
> 1)Le distanze:come sapete tutti sono ENORMI anche se affrontate a
> velocita' prossime a quella della luce (con tutti i problemi di
> dilatazione di massa e contrazione temporale):immaginiamo che sia
> possibile la velocita' curvatura o un salto iperspaziale per superare
> il problema: una nave che sfrutti tali mezzi deve per forza lasciare
> qualche traccia a livello fisico che sia possibile registrare per non
> parlare delle grandissime quantita' di energia che ci vorrebbero per
> viaggiare con tali mezzi (consiglio la lettura de "La Fisica di Star
> Trek" per avere un'idea),quantita' di energia che non possono non
> essere registrate se usate almeno in prossimita' del  nostro sistema
> solare (l'energia non si crea...)

Su questo hai proprio ragione, se le astronavi possono percorrere queste
grandi distanze, ad ogni 
astronave occorrerà "bruciare" enormi quantità d'energia che dovrebbero
essere notate.
Forse vi servono particolari mezzi per sondare questa energia che noi non
abbiamo, oppure che forse
possediamo ma che tuttavia non vengono resi noti alla scienza mondiale.
Tuttavia esistono sempre i radar. che funzionano molto bene.

 

> 2)La forma degli avvistamenti: e' noto che la stragrande maggioranza
> dei veicoli descritti hanno forme discoidali ,elissoidali o comunque
> analoghe: perche' non un dodecaedro, un cubo (sperando non di Borg) o
> qualcosa di asimmetrico o comunque di non cosi' facile "edge
> detection"? Il sospetto di una sorta di archetipo ufologico e'
> abbastanza forte.


Ogni forma, anche quella più irregolare si tende a ricondurla ad una forma
conosciuta. Mi spiego:
Un tizio vede un Ufo che sembra ottogonale, quando gli fanno la domanda,
egli risponde, non so sembrava un cerchio, così si prende per buono
l'esempio del cerchio.


> 3)Stesso discorso per quanto riguarda la forma umanoide degli alieni:a
> questo proposito c'e' anche da notare che dovrebbero esistere
> differenti tipologie (con la premessa che gli avvistamenti siano in
> buona fede) e quindi specie diverse magari con tecnologie diverse, il
> che aumenterebbe le possibilita' di tracciamento del pto 1).

Questo è vero, prendendo come vere le testimonianze che proverebbero
l'esistenza di diverse tipologie di umanoidi. Riguardo al perchè della
forma di umanoidi: 
ho letto recentemente, su una rivista scientifica, che con il progresso
della tecnologia si arriverà ad un punto in cui si potranno fare moltissime
cose senza troppi sforzi, e questo permetterà di apprendere più cose con
minor tempo, così l'evoluzione cambierà la struttura dell'uomo.
Praticamente il nostro cervello diventerà più grande, e sarà accompagnato
da un corpo più gracile.
Se si prende per buona questa teoria, possiamo immaginare che gli alieni
abbiano ormai raggiunto un livello d'intelligenza non indifferente.

> E' questo e' solo la punta dell'iceberg...... 
> Mi spiace davvero fare l'avvocato del diavolo ma penso che solo
> riuscendo a mantenere,come molti stanno facendo.un giusto spirito
> critico sara' possibile districarsi tra gli innumerevoli
> cover-up,fandonie e buontemponi e beccare il caso giusto che
> rivoluzionerebbe per sempre il nostro modo di pensare e di porci
> nell'universo (con tutti i casini socio-econo-filo-religiosi del
> caso:altro discorso molto interessante !).
> 
Sono d'accordo con te, non si può credere ad ogni informazione altrimenti
saremmo sommersi dai buontemponi, interessati solo a fare soldi o cover-up.

ciao da JOTARO
-- 
HEAVEN is my heri+age
HELL   is   my   des+iny

hunter@iii.it

========
Subject: Posizione ufficiale su Roswell
From: "Gabriele Cosmelli" <gabriele.cosmelli@ntt.it>
Date: 25 Aug 1997 17:02:02 GMT

So che di recente il governo USA ha fornito spiegazioni definitive (per
loro) sul caso Roswell.
- Potreste dirmi quale era e quale è oggi la posizione ufficiale del
governo USA in merito alla vicenda?
- E' vero che il tutto è stato giustificato fornendo la spiegazione che si
trattava di manichini e non di alieni e che l'unico oggetto precipitato era
un pallone sonda?
- Quanti sono stati i testimoni oculari ATTENDIBILI?

Lieto di avere delucidazioni in merito e soprattutto di conoscere la
posizione UFFICIALE del governo USA.

Ciao a tutti.

 
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---
"Il tempo è un'illusione. Lo spazio è la nostra realtà
                     (William Shakespeare)
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---
gabriele.cosmelli@ntt.it
http:/www.geocities.com/Broadway/Stage/1216

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Subject: Ipotesi: CORSI E RICORSI
From: "Gabriele Cosmelli" <gabriele.cosmelli@ntt.it>
Date: 25 Aug 1997 17:29:58 GMT

Mi viene in mente un'ipotesi sulla realtà UFO, quasi un paradosso, ma
filosoficamente e forse anche scientificamente valida.

Premesso che non sono assolutamente contrario alla tesi che UFO
extraterrestri siano giunti sulla terra, credo però che non dovremmo
sottovalutare la seguente ipotesi contraria:

I nostri antenati centinaia di anni fa, per fame di conquista e per
necessità socio-politiche erano soliti spingersi oltre i propri confini per
stabilirsi in altri luoghi.
Spesso imponevano la legge del più forte contro popolazioni indifese e
tecnologicamente arretrate. Tutto ciò avveniva anche a causa dell'assenza
di un organismo mondiale capace di controllare e di soffocare invasioni,
violente e non.
Oggi viviamo in una sorta di equilibrio più o meno stabile, e lo testimonia
il fatto che questo è il più lungo periodo di "pace" che ci sia mai stato
sulla Terra. Forse c'è la pace perchè non c'è più nessun luogo da
conquistare e perchè ovunque si vada i problemi per la vita umana sono più
o meno gli stessi (effetto serra, inquinamento, disboscamento, scarsità di
materie prime, sovraffollamento etc.)

Pensiamo per un attimo che una civiltà extra terrestre sia in grado di
effettuare viaggi interplanetari. Essa sarebbe in grado anche di
annientarci in un solo istante con armi più progredite delle nostre (non
necessariamente inquinanti). Magari questo popolo si è ridotto sul proprio
pianeta come noi fra un centinaio di anni: malattie incurabili, aria
inquinata, effetto serra, carenza di cibo commestibile. Oppure cerca
semplicemente altri mondi da popolare a causa del sovraffollamento. Cosa
gli resterebbe da fare se non impossessarsi con la forza del nostro
pianeta?
Nessuno gli direbbe nulla. L'Organizzazione Mondi Uniti non sembra che
esista ancora.
Certo: gli alieni visitatori potrebbero anche non avere bisogno di
annientarci e ci stanno semplicemente studiando. Oppure il loro concetto
per la vita potrebbe essere ben diverso e più progredito rispetto al
nostro, fondato ancora oggi sulla soppressione fisica (di massa o singola)
delle persone.
MA GLI ALIENI HANNO TUTTI LO STESSO MODO DI PENSARE?
POSSIBILE CHE IN 4000 ANNI DI STORIA DELL' UMANITA' (che per il tempo
universale è una bazzecola) NESSUNO ABBIA MAI AVUTO L'IDEA DI VENIRCI A
SOPPRIMERE?

Conclusione: forse gli alieni non sono così progrediti come pensiamo oppure
non vengono da così lontano come pensiamo.

Io mi pongo il quesito e lo pongo a voi. NON VOGLIO AVERE RAGIONE e non
sono convinto che sia una ipotesi giusta. E' una delle tante che ho
pensato.

Io l'ho buttata là.

Ciao e a presto.


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"Il tempo è un'illusione. Lo spazio è la nostra realtà
                     (William Shakespeare)
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gabriele.cosmelli@ntt.it
http:/www.geocities.com/Broadway/Stage/1216

========
Subject: Re: Ipotesi: CORSI E RICORSI
From: Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it>
Date: Tue, 26 Aug 1997 15:13:57 +0200

On 25 Aug 1997, Gabriele Cosmelli wrote:

> Mi viene in mente un'ipotesi sulla realt=E0 UFO, quasi un paradosso, ma
> filosoficamente e forse anche scientificamente valida.

(...)

> Pensiamo per un attimo che una civilt=E0 extra terrestre sia in grado di
> effettuare viaggi interplanetari. Essa sarebbe in grado anche di

(...)

> Nessuno gli direbbe nulla. L'Organizzazione Mondi Uniti non sembra che
> esista ancora.

(...)

> MA GLI ALIENI HANNO TUTTI LO STESSO MODO DI PENSARE?
> POSSIBILE CHE IN 4000 ANNI DI STORIA DELL' UMANITA' (che per il tempo
> universale =E8 una bazzecola) NESSUNO ABBIA MAI AVUTO L'IDEA DI VENIRCI A
> SOPPRIMERE?

(...)

> Io l'ho buttata l=E0.


Ecco, appunto...!

Ciao
Alberto































========
Subject: Re: Ipotesi: CORSI E RICORSI
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Thu, 28 Aug 1997 16:02:39 GMT

"Gabriele Cosmelli" <gabriele.cosmelli@ntt.it> wrote:

>Mi viene in mente un'ipotesi sulla realtà UFO, quasi un paradosso, ma
>filosoficamente e forse anche scientificamente valida.
...
>Pensiamo per un attimo che una civiltà extra terrestre sia in grado di
>effettuare viaggi interplanetari. Essa sarebbe in grado anche di
>annientarci in un solo istante con armi più progredite delle nostre (non
>necessariamente inquinanti). Magari questo popolo si è ridotto sul proprio
>pianeta come noi fra un centinaio di anni: malattie incurabili, aria
>inquinata, effetto serra, carenza di cibo commestibile. Oppure cerca
>semplicemente altri mondi da popolare a causa del sovraffollamento. Cosa
>gli resterebbe da fare se non impossessarsi con la forza del nostro
>pianeta?

... be', fino a prova contraria sono "50 anni" che 'sti Ufi fanno
parlare di loro. Se fossero "ostili", mi sembrerebbe che una
pianificazione almeno cinquantennale per una "loro" invasione sia un
periodo un po' troppo lungo. Altrettanto dicasi se "non fossero
ostili" : in 50 anni avrebbero avuto moltissime possibilita' per farsi
(ri)conoscere, mentre sembra che "desiderino" solamente farsi "vedere"
di sfuggita.

>Certo: gli alieni visitatori potrebbero anche non avere bisogno di
>annientarci e ci stanno semplicemente studiando. 

... da 50 anni mbe'? Troppo gli ci vuole allora! O sono "gnuranti"
nello studiare le altre civilta' che incontrano durante i loro
viaggetti, o forse "nun gliene frega niente" (ma allora perche'
continuerebbero a transitare sul nostro bel pianeta blu?). Ma
inserirei anche un'altra ipotesi (da non gettare totalmente) : forse
non si tratta di alcun fenomeno "alieno".

>MA GLI ALIENI HANNO TUTTI LO STESSO MODO DI PENSARE?

... e chi lo puo' sapere? Pensa che nell'ufologia attuale c'e' gia una
sorta di spaccatura ideologica : ad esempio nel nostro paese c'e' un
gruppo che pensa che siano "ostili" (credo alcuni esponenti del "CUN")
ed un altro gruppo (credo i "Nonsiamosoli") che crede l'opposto, cioe'
che "non siano ostili". Anche se scambiamo tra loro due fattori (i due
schierameneti di "credenti"), il risultato e' sempre lo stesso :
nessuno dei due infatti e' nella possibilita' di dare vere e fondate
giustificazioni, in base ai fatti "ufologici", delle loro "estremiste"
posizioni. 

>Conclusione: forse gli alieni non sono così progrediti come pensiamo oppure
>non vengono da così lontano come pensiamo.

... come quasi dicevo prima, no? Di mezzo ci sono sempre i famosi 50
anni di "non contatto" e di "non aggressione", no?

Ciao : Goffredo Pierpaoli



========
Subject: Re: Ipotesi: CORSI E RICORSI
From: "Diamond" <diamond@sentinel.callnet.it>
Date: 28 Aug 1997 20:01:39 GMT

> MA GLI ALIENI HANNO TUTTI LO STESSO MODO DI PENSARE?
> POSSIBILE CHE IN 4000 ANNI DI STORIA DELL' UMANITA' (che per il tempo
> universale è una bazzecola) NESSUNO ABBIA MAI AVUTO L'IDEA DI VENIRCI A
> SOPPRIMERE?

E se fossimo qualcosa del tipo: "una creazione di alieni molto piu' vicini
a noi di quanto si
pensi"?  
 
> Conclusione: forse gli alieni non sono così progrediti come pensiamo
oppure
> non vengono da così lontano come pensiamo.

Esatto
E se fosse facile provare che a partire dal 12 mila anni fa vi sono
testimonianze di
incontri? 

Se ci fossero gli alieni sarebbe stupido credere che ci visitino da soli 40
anni, sarebbe
stupido non credere che se ci fosse qualcuno in grado di arrivare fino a
noi non lo
farebbe con una certa regolarita'. Allora io pongo il seguente quesito,
perche'a parte le
palle sulle sulla civilta'egizia e le piramidi volanti, tutte le persone
pseudo serie
che si occupano di risolvere questo mistero non partono dall'analizzare
per filo e per segno tutte le testimonianze umane?

La spiegazione e' che la verita' allora sarebbe troppo facile da
capire.....

Saluti

========
Subject: Riflessioni...  (da: Se gli UFO ci fossero davvero)
From: karter17@usa.net (Erik)
Date: Tue, 26 Aug 1997 04:56:28 +0200

> Non sarebbe il caso di pensare a mimetizzare
> la terra invece di mandare messaggi a casaccio
> nello spazio come fanno (si dice) alcuni enti
> spaziali.

Per prima cosa, secondo me, ci sono due ipotesi del programma SETI,
cioe' a quello che ti riferisci tu, un apparecchiatura gigantesca che ha
il compito di inivare messaggi radio nello spazio a casaggio, o di
captare eventuali provenienti da altre intelligenze.


1) Mettiamo che su Roswell sia caduto veramente un pallone aerostatico o
qualcos'altro che non fosse un astronave, e che quindi l'esistenza di
astronavi aliene non fosse stata mai provata.
In questo caso, come dici tu, e' vero, mandare segnali a casaccio nello
spazio, puo' causare una rovina, specie se si accorge di noi una potenza
aliena con un potenziale militare tale da annientarci in un
microsecondo.

Pero', in questo caso, la potenza aliena dovrebbe avere una tecnologia
molto piu' avanzata della nostra e, in questo caso, ci individuerebbe
comunque, con il SETI o senza. Quindi, con il SETI, credo non corriamo
nessun pericolo, al massimo possiamo scoprire societa' aliene con lo
sviluppo tecnologico piu' o meno uguali al nostro.

Anche se bisogna considerare che se in questo momento il SETI
individuerebbe un segnale radio dalla distanza di 1000 anni luce da noi,
significherebbe che il segnale, appunto, fosse emesso 1000 anni luce fa.
E con questo la civilta' aliena che lo avrebbe emesso sarebbe in questo
momento piu' progredita di 1000 anni rispetto a quando ha emesso il
segnale radio captato dal marchingegno cerca-alieni.

2) Mettiamo che su Roswell, quel giorno, cadde davvero un disco volante
di una civilta' extraterrestre e che il governo USA sarebbe a conoscenza
di un'altra civilta' gia' da anni. In questo caso il SETI fu creato solo
per ingannare la gente, come a dire: "visto, cerchiamo di scoprire se
c'e' vita nello spazio!", mentre invece la vita extraterrestre sarebbe
stata gia' nota agli USA anni addietro.

Ciao

Erik

========
Subject: Re: Riflessioni...  (da: Se gli UFO ci fossero davvero)
From: Arturo Provenza <arturo@cosmo.com>
Date: Mon, 01 Sep 1997 21:58:28 +0100

Erik wrote:
> 
> > Non sarebbe il caso di pensare a mimetizzare
> > la terra invece di mandare messaggi a casaccio
> > nello spazio come fanno (si dice) alcuni enti
> > spaziali.

> Pero', in questo caso, la potenza aliena dovrebbe avere una tecnologia
> molto piu' avanzata della nostra e, in questo caso, ci individuerebbe
> comunque, con il SETI o senza. Quindi, con il SETI, credo non corriamo
> nessun pericolo, al massimo possiamo scoprire societa' aliene con lo
> sviluppo tecnologico piu' o meno uguali al nostro.

Dai calcoli degli esperti, se non sbaglio, la probabilita' che esista 
nell'universo un altro pianeta simile alla terra e' molto bassa,
se poi si chiede che questo pianeta abbia sviluppato forme di vita
la percentuale diventa infinitesima. Anche una societa' evoluta
avrebbe il suo da fare a "scovare" la Terra nell'infinita' dello spazio,
invece se noi accendiamo un bel faro ci trovano subito.

> Anche se bisogna considerare che se in questo momento il SETI
> individuerebbe un segnale radio dalla distanza di 1000 anni luce da noi,
> significherebbe che il segnale, appunto, fosse emesso 1000 anni luce fa.
> E con questo la civilta' aliena che lo avrebbe emesso sarebbe in questo
> momento piu' progredita di 1000 anni rispetto a quando ha emesso il
> segnale radio captato dal marchingegno cerca-alieni.

Visto che siamo in un NG futuribile, nulla ci vieta di pensare
che possa esistere un "iperspazio" grazie a cui il limite della 
velocita' della luce sia superabile.
L'ultima scoperta della fisica non e' mai l'"ultima" in assoluto.

> 2) Mettiamo che su Roswell, quel giorno, cadde davvero un disco volante
> di una civilta' extraterrestre e che il governo USA sarebbe a conoscenza
> di un'altra civilta' gia' da anni. In questo caso il SETI fu creato solo
> per ingannare la gente, come a dire: "visto, cerchiamo di scoprire se
> c'e' vita nello spazio!", mentre invece la vita extraterrestre sarebbe
> stata gia' nota agli USA anni addietro.

Tutto puo' essere ...

Comunque io resto del parere che in ogni civilta' "non clonata" esistono
i buoni ed i cattivi, per cui anche tra gli alieni ci sara' pure
qualche "bastardo" senza scrupoli, o magari una mafia interplanetaria
che passa ogni "anno cosmico" a prelevare il "pizzo".


Ciao  ;-)
Arturo

========
Subject: Roswell Convention e Stanton Friedman
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Tue, 26 Aug 1997 12:18:44 GMT

Sull'ultimo divertentissimo numero di Notiziario UFO vi e' un breve
servizio sulla convention di Roswell di luglio.

A parte le affermazioni paranodi dell'articolista ("abbiamo avuto il
sospetto di essere seguiti, che i nostri telefoni fossero
controllati") vengono brevemente illustrati i vari interventi dei
conferenzieri.

Per tutti gli interventi vengono tessute le lodi dell'oratore (a
cominciare da Corso per arrivare a Hamilton), ma, curiosamente,
l'intervento di Friedman viene duramente stigmatizzato ("gravissimo",
"scandaloso", "incomprensibile") perchè a quanto pare ha attaccato gli
ufologi presenti ed ha detto (sacrilegio!!!) che il film di Santilli
e' falso. Ma non viene detto niente di più preciso sul suo intervento.

Quello che vorrei sapere è che cosa ha detto Friedman di così orribile
contro gli "ufofili" da farli arrabbiare così.
Qualcuno ha gli atti del "convegno" o qualche notizia più precisa in
merito?

PS C'e' da notare come sullo stesso numero della rivista viene
riportato un articolo di Friedman che critica aspramente Carl Sagan:
evidentemente Friedman e' "autorevole" solo quando fa affermazioni in
linea con le tesi della rivista, altrimenti è uno skeptik
rompiscatole.
--
bye, Remo

"I'm Winston Wolf, I solve problems" - Mr. Wolf

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Roswell Convention e Stanton Friedman
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Wed, 27 Aug 1997 13:54:57 GMT

rponti@geocities.com (Mr. Wolf) wrote:

>Sull'ultimo divertentissimo numero di Notiziario UFO vi e' un breve
>servizio sulla convention di Roswell di luglio.

>A parte le affermazioni paranodi dell'articolista ("abbiamo avuto il
>sospetto di essere seguiti, che i nostri telefoni fossero
>controllati")

... convengo con te per il "paranoidi". Evidentemente a molti pero'
piace che sia cosi', tanto da stimolare certi articolisti a scrivere
ugualmente quello che piu' serve ad incantare la gente. Fa parte anche
questo dei ruoli dell'editoria, non e' vero?

>Per tutti gli interventi vengono tessute le lodi dell'oratore (a
>cominciare da Corso per arrivare a Hamilton), ma, curiosamente,
>l'intervento di Friedman viene duramente stigmatizzato ("gravissimo",
>"scandaloso", "incomprensibile") perchè a quanto pare ha attaccato gli
>ufologi presenti ed ha detto (sacrilegio!!!) che il film di Santilli
>e' falso. Ma non viene detto niente di più preciso sul suo intervento.

>Quello che vorrei sapere è che cosa ha detto Friedman di così orribile
>contro gli "ufofili" da farli arrabbiare così.

... be', forse per i seguenti 3 motivi (suppongo!) :

1) Non dirammo mai cosa ha riferito Friedman per il semplice fatto che
quella "rivista" e' troppo di parte e poco ufologica, portando acqua
al proprio mulino solo quando i discorsi vertono su "prove"
dell'extraterrestrialita' bestiale della fenomenologia ufologica o
sulla "realta' dell'insabbiamento".

2) Daranno informazioni piu' precise sull'intervento di Friedman ...
nelle prossime "puntate", con la solita tecnica del "conta gocce",
cosi' da assicurarsi ancora per qualche mese quel poco pubblico che
ingenuamente gli acquista i "prodotti" (... di scarico?).

3) Chissa'? Forse con Friedman era stato tutto "programmato" in modo
da dar spazio (e tempo) alla saga con un accattivante pseudo diverbio,
cosi' da tenersi in "vita" tutte e due : l'oratore e gli altri ... Un
po' di "devianza" sugli argomenti crea interesse da parte di un po' di
pubblico ... e rafforza il loro stare in "vita" ancora per qualche
tempo, prima che tutto finisca nella classica bolla di sapone.

>PS C'e' da notare come sullo stesso numero della rivista viene
>riportato un articolo di Friedman che critica aspramente Carl Sagan:
>evidentemente Friedman e' "autorevole" solo quando fa affermazioni in
>linea con le tesi della rivista, altrimenti è uno skeptik
>rompiscatole.

... eh! eh! eh! Scegli tu quale delle 3 precedenti supposizioni va
bene per questo caso!

Be', pur stimando Friedman per il suo passato nell'ambito tecnologico
.. preferisco di molto un Carl Sagan per il suo passato nell'ambito
scientifico! Almeno non andava in giro dicendo falsamente di "far
parte del progetto SETI"!!!


>Qualcuno ha gli atti del "convegno" o qualche notizia più precisa in
>merito?

Io ancora non mi sono interfacciato con l'organizzazioe che ha fatto
il convegno a San Marino (il Cun), ma pur immaginando che ancora non
abbiano materialmente avuto il tempo di trascrivere gli atti, non
penso che me ne manderanno una copia (presumo per motivi di
riservatezza interna ... e per il fatto di conoscermi, anche se
indirettamente, quale loro acerrimo antagonosta pratico ... ed
ideologico!).

Gia'! Ma qualcuno poi ce li ha 'sti atti? Io sto ancora cercando le
esatte parole del dott. Dino Dini (per ora irreperibile per me
telefonicamente) ... sulla superabilita' della luce che cerca "Paola
Salaris" aveva evocato il 27/7/97 alle ore 2:33 sul Subject "Velocita'
della luce e intelligenza nel cosmo" con le seguenti "mezze" frasi :

>La scienza continua a trincerarsi dietro principi considerati
>irrinunciabili.
>La teoria di Einstein secondo cui l'energia non puo' essere trasmessa 
>a velocita' superiori a quella della luce e' superata.
>La scienza non conosce ancora questa teoria.
>Sicuramente esseri piu' intelligenti di pianeti piu' antichi conoscono
>altre forme di energia che si propagano piu' velocemente di quanto si
>possa con la velocita' della luce.
>Tratto da verbali di S. Marino / Prof.DINI /Dipartimento energetico
>dell'universita' di Pisa

... a leggere da tali parole ... sembrerebbe che solo una persona
abbia a disposizione i "verbali di S. Marino".

Ciao : Goffredo Pierpaoli



========
Subject: Re: Roswell Convention e Stanton Friedman
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Wed, 27 Aug 1997 17:21:00 GMT

Ciao Goffredo, 

>2) Daranno informazioni piu' precise sull'intervento di Friedman ...
>nelle prossime "puntate", con la solita tecnica del "conta gocce",
>cosi' da assicurarsi ancora per qualche mese quel poco pubblico che
>ingenuamente gli acquista i "prodotti" (... di scarico?).

Questo sicuramente è vero: in ogni articolo ci sono almeno due o tre
riferimenti a "futuri" articoli non solo sulla stessa rivista, ma
anche su "Alieni", così il lettore dovrebbe comprarsi sempre tutte le
testate e spendere un po' di soldini ... e poi dicono che l'ufologia
non rende.

>Gia'! Ma qualcuno poi ce li ha 'sti atti? Io sto ancora cercando le
>esatte parole del dott. Dino Dini (per ora irreperibile per me
>telefonicamente) ... sulla superabilita' della luce che cerca "Paola
>Salaris" aveva evocato il 27/7/97 alle ore 2:33 sul Subject "Velocita'
>della luce e intelligenza nel cosmo" con le seguenti "mezze" frasi :

Anche io sto cercando info in merito, ma senza grande successo ...

>... a leggere da tali parole ... sembrerebbe che solo una persona
>abbia a disposizione i "verbali di S. Marino".

In effetti sono documenti solo per gli iniziati ...
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
--- The Blues Brothers ---

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Roswell Convention e Stanton Friedman
From: mauro.carta@ntt.it (Mauro)
Date: Tue, 02 Sep 1997 00:15:07 GMT

rponti@geocities.com (Mr. Wolf) ha scritto:


>Per tutti gli interventi vengono tessute le lodi dell'oratore (a
>cominciare da Corso per arrivare a Hamilton), ma, curiosamente,
>l'intervento di Friedman viene duramente stigmatizzato ("gravissimo",
>"scandaloso", "incomprensibile") perchè a quanto pare ha attaccato gli
>ufologi presenti ed ha detto (sacrilegio!!!) che il film di Santilli
>e' falso. Ma non viene detto niente di più preciso sul suo intervento.

Scusatemi, ma Friedman non è per caso, se non ricordo male,
quell'oscuro e pseudo fisico che ha cominciato ad interessarsi di UFO
avendo letto per caso un libro su di essi? 
Quell'uomo che si ritiene uno scienziato e che dice (o fa dire ai
giornalisti..) che "non ha tempo da perdere con chi non crede negli
UFO"? Molto intelligente, scientifico e simpatico...
(mi sembra di aver letto qualcosa del genere sul primo numero di una
rivista uscita tempo fa e che lessi per vedere a che punto eravamo
arrivati con la speculazione ufologica!):
>
>PS C'e' da notare come sullo stesso numero della rivista viene
>riportato un articolo di Friedman che critica aspramente Carl Sagan:

Friedman che critica CARL SAGAN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma sapete chi è Sagan????
Incredibile e sconcertante.
Senza offesa per Friedman, e per i suoi senza altro numerosi
sostenitori, questo signore dovrebbe limitarsi a svolgere la sua
attività di appassionato ufologo e di venditore di volumetti
sull'argomento, evitando magari di sostenere le sue tesi mascherandosi
dietro un titolo accademico.
Vorrei sapere di più sulle critiche di Friedman a Sagan, se qualcuno è
così gentile da acculturarmi in merito.
Ciao a tutti
Mauro
(scusate lo sfogo...ma lo dovevo alla memoria del compianto Sagan).

========
Subject: Re: Roswell Convention e Stanton Friedman
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Tue, 02 Sep 1997 08:39:40 GMT

mauro.carta@ntt.it (Mauro) ha scritto:

>Vorrei sapere di più sulle critiche di Friedman a Sagan, se qualcuno è
>così gentile da acculturarmi in merito.

Si tratta di un articolo di molti mesi fa quando Sagan era ancora
vivo, ne viene riportata una parte sull'ultimo numero di Notiziario
Ufo. Non ti consiglio di comprare la rivista, vai in edicola e sbircia
l'articolo in quanto il resto del giornale non vale la spesa.
Ovviamente IN MY OPINION :)))
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Roswell Convention e Stanton Friedman
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Tue, 02 Sep 1997 13:24:36 GMT

On Tue, 02 Sep 1997 08:39:40 GMT, rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
wrote:

>mauro.carta@ntt.it (Mauro) ha scritto:
>
>>Vorrei sapere di più sulle critiche di Friedman a Sagan, se qualcuno è
>>così gentile da acculturarmi in merito.
>
>Si tratta di un articolo di molti mesi fa quando Sagan era ancora
>vivo, ne viene riportata una parte sull'ultimo numero di Notiziario
>Ufo. Non ti consiglio di comprare la rivista, vai in edicola e sbircia
>l'articolo in quanto il resto del giornale non vale la spesa.
>Ovviamente IN MY OPINION :)))

... io gli proporrei di fogliarsi quella rivista da chi se la e' gia'
comperata, magari in cambio di un fugace sguardo ad altri tipi di
riviste estere o italiane (ma non in vendita in edicola).

Ciao : Goffredo Piepaoli


========
Subject: Le foto di Marte: falso clamoroso
From: "Alex" <alessandro@yepa.com>
Date: 26 Aug 1997 14:18:45 GMT

Ma che sempliciotti !
Basta ingrandirle e ci si accorge subito che sono un
falso...
Se volete mi metto al lavoro e con photoshop ve ne
acciungo qualcun altra !



				Alex

========
Subject: Re: Le foto di Marte: falso clamoroso
From: "Marco Madonia" <mmadonia@gedy.it>
Date: 26 Aug 1997 17:29:20 GMT

Alex <alessandro@yepa.com> scritto nell'articolo
<01bb9359$61e83180$ee026c8d@melody>...
> Ma che sempliciotti !
> Basta ingrandirle e ci si accorge subito che sono un
> falso...
> Se volete mi metto al lavoro e con photoshop ve ne
> acciungo qualcun altra !

E ti dirò di più: basta solamente zoommare (tu l'hai fatto sicuramente) con
un visualizzatore tipo AcDsee per vedere la puttanata delle cupole in tutto
il suo splendore: le medesime non dovrebbero essere lucide come risulta
dalla foto, ma opache, date le condizioni climatiche non certo favorevoli
del luogo, e non credo che qualcuno si prenda la briga di lucidarle !! :))
L'effetto di Blur (una sorta di tremolio dell'immagine) sembra non
coinvolgere le cupole, cosa che giustifica solo una manipolazione, lo scopo
poi lo dite voi.

Ciao Marco

P.S.
Le mie considerazioni si basano su riscontri personali e su opinioni di
persone cui ho fatto vedere le immagini. Non è assolutamente un attacco
all'ufologia o a quanti credono o non credono, ognuno è libero di pensare
quello che vuole. Se qualcuno ha delle considerazioni da fare per confutare
o meno la veridicità delle foto, personalmente non vedo l'ora di leggerle
!!


========
Subject: Re: Le foto di Marte: falso clamoroso
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 28 Aug 1997 22:14:50 GMT



hunter@iii.it

Marco Madonia <mmadonia@gedy.it> scritto nell'articolo
<01bcb245$08a8d0a0$LocalHost@default>...



> 
> Ciao Marco
> 
> 
> 

Ciao Marco,



>> E ti dirò di più: basta solamente zoommare (tu l'hai fatto sicuramente)
con
>> un visualizzatore tipo AcDsee per vedere la puttanata delle cupole in
tutto
>> il suo splendore: le medesime non dovrebbero essere lucide come risulta
>> dalla foto, ma opache, date le condizioni climatiche non certo
favorevoli
>> del luogo, e non credo che qualcuno si prenda la briga di lucidarle !!
:))
>> L'effetto di Blur (una sorta di tremolio dell'immagine) sembra non
>> coinvolgere le cupole, cosa che giustifica solo una manipolazione, lo
scopo
>> poi lo dite voi.

Volevo solo dirti che per capire che le foto sono dei falsi, basta vederle,
ad occhio nudo.
Comunque mi congratulo con te per aver esaminato le foto, con un programma
di fotoritocco.....


>> P.S.
>> Le mie considerazioni si basano su riscontri personali e su opinioni di
>> persone cui ho fatto vedere le immagini. Non è assolutamente un attacco
>> all'ufologia o a quanti credono o non credono, ognuno è libero di
pensare
>> quello che vuole. Se qualcuno ha delle considerazioni da fare per
confutare
>> o meno la veridicità delle foto, personalmente non vedo l'ora di
leggerle


Adesso mi devono spedire delle foto di Marte, poi le controllerò con Xres,
e ti farò sapere la mia opinione.........

Ciao da Jotaro

========
Subject: Re: Le foto di Marte: falso clamoroso
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 27 Aug 1997 00:37:11 GMT


-- 
hunter@iii.it

"Why drive? If you can fly."

Alex <alessandro@yepa.com> scritto nell'articolo
<01bb9359$61e83180$ee026c8d@melody>...
> Ma che sempliciotti !
> Basta ingrandirle e ci si accorge subito che sono un
> falso...
> Se volete mi metto al lavoro e con photoshop ve ne
> acciungo qualcun altra !
> 
> 
> 
> 				Alex
> 


Se vuoi fa pure tanto i creduloni ci cascano sempre.......

ciao da jotaro


========
Subject: 2 ipotesi SU MARTE
From: pig@PEmail.net (Biro)
Date: 27 Aug 1997 10:19:15 +0200

Ciao a tutti, 
è da molto che leggo questo N.G.ma vi partecipo poco,comunque ho visto
lo sfegatato interessamento alle foto sulla missione in corso su Marte.
Buona parte di voi afferma che queste foto siano false e come voi
anch'io ho qualche dubbio!! ma se pensiamo che possano essere
autentiche, la truffa protrebbe essere celata dietro altre cose.
Io avrei due ipotesi, in merito, per giustificare le tanto declamate
cupole:

1- Su MARTE NON C'E' PROPRIO NESSUNO
   e per NESSUNO intendo anche la sonda inviata dalla NASA ma siano   
tutti in un bel deserto sassoso dove simulano tutta la missione
   inviando immagini da li e facendoci credere di essere su Marte.
   Le cupole potrebbero non essere altro che un laboratorio
impiantato    lì per studiare il comportamento della sonda nel deserto e
per errore    essere stato fotografato.Darebbe autenticità anche alla
foto dove si    intravvede il teschi di un bisonte tra le pietre.Una
spesa LIMITATA,    con la sicura riuscita della missione = SUCCESSO
MONDIALE PER    N.A.S.A. e America (Politica di Clinton) e sicuro
aumento di    finanziamenti per l'ente spaziale che ultimamente era un
po in    declino.

2- SU MARTE C'E' PIU' DI QUANTO SI POSSA PENSARE
   Seconda ipotesi più fantasiosa, ma non meno allettante; e se su
Marte    oltre alla nostra bella sonda che giustificherebbe tutta la
missione,    ci fossimo già arrivati anche con l'uomo?
   Sono anni che l'America prepara i suoi piloti per questo tipo di   
missione ma non avevano ancora concluso perchè degli insuccessi o      
altre morti avrebbero dato il colpo di grazia sia alla NASA e   
all'immagine di quello stato che si definisce la più grande potenza   
mondiale.Allora perchè non pensare che l'uomo non possa già essere   
lassù con Patfinder in un bel laboratorio a cupola che prepara tutto   
per far sì che la missione prossima sul pianeta rosso sia condotta    
dagli americani con il massimo successo ???

Sono teorie molto fantasiose ma cosa ci potete fare, lo spazio è sempre
stato e lo sarà sempre, il punto di riferimento per poter sognare.

Aspetto commenti qui nel N.G. Ciao Paolo Pig@Pemail.net

--
Posted from pemail.net [194.152.67.114] via Mailgate Server - http://www.mailgate.org

========
Subject: Re: 2 ipotesi SU MARTE
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Wed, 27 Aug 1997 10:44:02 GMT

pig@PEmail.net (Biro) ha scritto:

>Buona parte di voi afferma che queste foto siano false
Sono proprio false, non ci sono dubbi in merito. Sono dei fotomontaggi
maldestri creati da netter inglesi e diffusi poer vedere quanti gonzi
ci cascavano.

>1- Su MARTE NON C'E' PROPRIO NESSUNO
>   e per NESSUNO intendo anche la sonda inviata dalla NASA ma siano   
>tutti in un bel deserto sassoso dove simulano tutta la missione
>   inviando immagini da li e facendoci credere di essere su Marte.
>   Le cupole potrebbero non essere altro che un laboratorio
>impiantato    lì per studiare il comportamento della sonda nel deserto e
>per errore    essere stato fotografato.Darebbe autenticità anche alla
>foto dove si  intravvede il teschi di un bisonte tra le pietre.

Ma scusa, secondo te avrebbero creato questo mega complotto per
simulare la missione e poi nella zona inquadrata dalle telecamere del
Pathfinder dimenticano delle cupole e dei TESCHI DI BISONTE????
Ci mancano gli archi di un McDonald's poi in quelle foto c'e' di
tutto.
Mi sembra proprio un ipotesi assolutamente impossibile.

>Una spesa LIMITATA,    con la sicura riuscita della missione = SUCCESSO
>MONDIALE PER    N.A.S.A. e America (Politica di Clinton) e sicuro
>aumento di    finanziamenti per l'ente spaziale che ultimamente era un
>po in declino.

Come il libro Capricorn One, per ogni missione salta fuori questa
leggenda.

>2- SU MARTE C'E' PIU' DI QUANTO SI POSSA PENSARE
>   Seconda ipotesi più fantasiosa, ma non meno allettante; e se su
>Marte    oltre alla nostra bella sonda che giustificherebbe tutta la
>missione,    ci fossimo già arrivati anche con l'uomo?
> Sono anni che l'America prepara i suoi piloti per questo tipo di   
>missione

No: eano i russi ad allenarsi per Marte (sulla stazione spaziale
Salyut), invece dopo la fine del programma Skylab la NASA si è
focalizzata sul progetto Space Shuttle e sulla stazione orbitale Alfa,
e anche sullo sfruttamento minarario della luna.

>Allora perchè non pensare che l'uomo non possa già essere   
>lassù con Patfinder in un bel laboratorio a cupola che prepara tutto   
>per far sì che la missione prossima sul pianeta rosso sia condotta    
>dagli americani con il massimo successo ???

E credi che tutto questo passerebbe inosservato? Un prgramma
enormemente più grande di quello Apollo, con decine di migliaia di
persone, centinaia di industrie e MILIARDI di dollari in ballo?
Senza contare le diecine di lanci per costruire l'astronave per Marte.
Non scherziamo.

>lo spazio è sempre
>stato e lo sarà sempre, il punto di riferimento per poter sognare.

Senza dubbio, ma anche i sogni devono avere un minimo di consistenza.
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: 2 ipotesi SU MARTE
From: "Marco Madonia" <mmadonia.NOSPAM@gedy.it>
Date: 27 Aug 1997 15:42:26 GMT

Tanto per la cronaca, c'è qualcuno che mi sa dire dove trovo le foto dove
si vede il teschio tra le pietre?
Io questo ancora non lo avevo visto...ve ne sarei grato.
Strano che le persone siano più propense a credere a vite extraterrestri
che non al fatto che la NASA sia arrivata fino alla Luna e fin su Marte...




========
Subject: Re: 2 ipotesi SU MARTE
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Wed, 27 Aug 1997 17:42:38 GMT

"Marco Madonia" <mmadonia.NOSPAM@gedy.it> wrote:

>Tanto per la cronaca, c'è qualcuno che mi sa dire dove trovo le foto dove
>si vede il teschio tra le pietre?
>Io questo ancora non lo avevo visto...ve ne sarei grato.
>Strano che le persone siano più propense a credere a vite extraterrestri
>che non al fatto che la NASA sia arrivata fino alla Luna e fin su Marte...

... o che siano dei teschi siano da cimitero?

Ovviamente e' solo una battuta! Ciao.




========
Subject: Re: 2 ipotesi SU MARTE
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 28 Aug 1997 22:14:54 GMT



Marco Madonia <mmadonia.NOSPAM@gedy.it> scritto nell'articolo
<01bcb2fa$72030560$LocalHost@default>...
> Tanto per la cronaca, c'è qualcuno che mi sa dire dove trovo le foto dove
> si vede il teschio tra le pietre?
> Io questo ancora non lo avevo visto...ve ne sarei grato.
> Strano che le persone siano più propense a credere a vite extraterrestri
> che non al fatto che la NASA sia arrivata fino alla Luna e fin su
Marte...
> 
> 
> 
>Scusa marco ma chi sarebbero quelli che credono di più all'esistenza di
vita extraterrestre, che al raggiungimento della Luna e di Marte, da parte
della NASA?
per quanto riguarda le foto, io devo ancora vederle, quelle del teschio tra
le pietre......
sorry

bye da JOTARO 

 

========
Subject: Re: 2 ipotesi SU MARTE
From: "Marco Madonia" <mmadonia.NOSPAM@gedy.it>
Date: 30 Aug 1997 00:50:39 GMT

Jotaro Kujo <hunter@iii.it> scritto nell'articolo
<01bcb3a4$3b019860$LocalHost@ii0161iunet>...
 
> Scusa marco ma chi sarebbero quelli che credono di più all'esistenza di
> vita extraterrestre, che al raggiungimento della Luna e di Marte, da
parte
> della NASA?
> per quanto riguarda le foto, io devo ancora vederle, quelle del teschio
tra
> le pietre......
> sorry
> 
Quelli che più volte ho sentito dire (non ricordo se qui) che sulla Luna e
su Marte non ci è mai arrivato nessuno, neanche con i satelliti, però
credono che un marziano gli abbia svaligiato casa...almeno saranno stati
assicurati ??? :)
 

========
Subject: Re: 2 ipotesi SU MARTE
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 31 Aug 1997 18:58:33 GMT



<01bcb434$df319940$LocalHost@default>...
> Jotaro Kujo <hunter@iii.it> scritto nell'articolo
> <01bcb3a4$3b019860$LocalHost@ii0161iunet>...
>  
> > Scusa marco ma chi sarebbero quelli che credono di più all'esistenza di
> > vita extraterrestre, che al raggiungimento della Luna e di Marte, da
> parte
> > della NASA?
> > per quanto riguarda le foto, io devo ancora vederle, quelle del teschio
> tra
> > le pietre......
> > sorry

Marco Madonia <mmadonia.NOSPAM@gedy.it> scritto nell'articolo 



> Quelli che più volte ho sentito dire (non ricordo se qui) che sulla Luna
e
> su Marte non ci è mai arrivato nessuno, neanche con i satelliti, però
> credono che un marziano gli abbia svaligiato casa...almeno saranno stati
> assicurati ??? :)
>  

Ciao MARCO

A loro li ;^_^;   
Speriamo non facciano come il tipo che ha ricevuto 2 miliardi,
dall'assicurazione, perchè ha provato di essere stato rapito dagli ufo....
^_^

E poi dicono che gli UFO non rendono......MAH

ciao da JOTARO KUJO
-- 
HEAVEN is my heri+age
HELL   is   my   des+iny

hunter@iii.it

========
Subject: Re: 2 ipotesi SU MARTE
From: "Bart" <lucky_bart@iol.it>
Date: 30 Aug 1997 21:58:12 GMT


Biro <pig@PEmail.net> scritto nell'articolo <3403E330.6C64@PEmail.net>...
> ....
> Io avrei due ipotesi, in merito, per giustificare le tanto declamate
> cupole:
> 
> 1- Su MARTE NON C'E' PROPRIO NESSUNO
>    e per NESSUNO intendo anche la sonda inviata dalla NASA ma siano   
> tutti in un bel deserto sassoso dove simulano tutta la missione
>    inviando immagini da li e facendoci credere di essere su Marte.....
> 
> 2- SU MARTE C'E' PIU' DI QUANTO SI POSSA PENSARE
>    Seconda ipotesi più fantasiosa, ma non meno allettante; e se su
> Marte    oltre alla nostra bella sonda che giustificherebbe tutta la
> missione,    ci fossimo già arrivati anche con l'uomo? ...


OK, io sto al gioco e ne aggiungo una:

3- E se su Marte la sonda fosse stata intercettata, taroccata, e adesso ci
mandasse fotografie costruite dai misteriosi intercettatori (che
eventualmente hanno toppato con la cupola ed il resto.

Qualcuno aggiunge altre ipotesi???
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P.S.: comunque complimenti per la fantasia.

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Subject: attenzione signori
From: galliazz@mbox.vol.it (Prana)
Date: 27 Aug 1997 23:48:56 +0200

Signori miei anche se io stessi qui 100 anni a scrivere le mie buone o
cattive ragioni non ne ricaverei niente:
SE UNO VUOL CREDERCREDE, SE UNO NON VUOL CREDER NON CREDE!

Piccole considerazioni:
a) io passo gran parte del mio tempo della giornata a ritoccare foto e
immagini al computer per mestiere e vi posso assicurare che =E8 difficile=

da una JPEG dire se una foto e' manipolata o meno: da quel che vedo non
mi sembra proprio.

b) la sorgente di quelle foto e' la NASA stessa che per un breve periodo
ha lasciato che potessimo scaricarle, in quanto erano sfuggite al suo
controllo. Poco dopo comunque le ha ritirate dalla circolazione/

Mi raccomando.: imparate ad usare il proprio cervello sarebbe anche ora


--
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Subject: Re: attenzione signori
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 29 Aug 1997 22:16:41 GMT












Prana <galliazz@mbox.vol.it> scritto nell'articolo
<3404A0DF.B54C8B10@mbox.vol.it>...

> SE UNO VUOL CREDERCREDE, SE UNO NON VUOL CREDER NON CREDE!

Tanto è impossibile convincere gli scettici, ci sono persone che sono
talmente ottuse che no credono a priori, e non vogliono sentire
ragioni......

> Piccole considerazioni:
> a) io passo gran parte del mio tempo della giornata a ritoccare foto e
> immagini al computer per mestiere e vi posso assicurare che è difficile
> da una JPEG dire se una foto e' manipolata o meno: da quel che vedo non
> mi sembra proprio.

Che sia difficile stabilire se una foto è manipolata o meno in questo hai
ragione, vi sono persone che riescono a lavorare con questi programmi
talmente bene che è quasi impossibile accorgersene......

> b) la sorgente di quelle foto e' la NASA stessa che per un breve periodo
> ha lasciato che potessimo scaricarle, in quanto erano sfuggite al suo
> controllo. Poco dopo comunque le ha ritirate dalla circolazione

Ma secondo te alla NASA sono tutti così idioti da farsi scappare delle foto
così importanti?
Questo è quello che hanno detto coloro che hanno messo in giro le foto di
Marte, che per me sono dei 
cialtroni.
ciao da Jotaro
-- 
HEAVEN is my heri+age
HELL   is   my   des+iny

hunter@iii.it


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Subject: Re: attenzione signori
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 29 Aug 1997 16:47:15 GMT

"Jotaro Kujo" <hunter@iii.it> ha scritto:

>Ma secondo te alla NASA sono tutti così idioti da farsi scappare delle foto
>così importanti?
>Questo è quello che hanno detto coloro che hanno messo in giro le foto di
>Marte, che per me sono dei 
>cialtroni.

Ciao Jotaro
perfettamente d'accordo con te!
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
--- The Blues Brothers ---

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

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Subject: Re: attenzione signori
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 30 Aug 1997 23:41:07 GMT



Mr. Wolf <rponti@geocities.com> scritto nell'articolo
<3406fcf2.36807739@news.tin.it>...
> "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it> ha scritto:
> 
> >Ma secondo te alla NASA sono tutti così idioti da farsi scappare delle
foto
> >così importanti?
> >Questo è quello che hanno detto coloro che hanno messo in giro le foto
di
> >Marte, che per me sono dei 
> >cialtroni.
> 
> Ciao Jotaro
> perfettamente d'accordo con te!
> --
> bye, Remo
> 
Grazie Wolf........

Siamo in sintonia!!!!!   ^_^

ciao da Jotaro
-- 
HEAVEN is my heri+age
HELL   is   my   des+iny

hunter@iii.it


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Subject: Re: attenzione signori
From: "Giuseppe Vagnoni" <givagnon@tin.it>
Date: 8 Sep 1997 20:14:36 GMT



> 
> > SE UNO VUOL CREDERCREDE, SE UNO NON VUOL CREDER NON CREDE! (...)
> 

> 
> Ma secondo te alla NASA sono tutti così idioti da farsi scappare delle
foto
> così importanti?
>
> ciao da Jotaro

Anch'io passo molto tempo a ritoccare immagini. Alcuni fotomontaggi
grossolani (relativamente tali) possono essere scoperti utilizzando i
contrasti di colore, chi non lavora bene al limite del pixel in genere
lascia un "alone" anche se microscopico. Se però il ritocco è fatto bene vi
assicuro che non si vede proprio un tubo! Ne consegue che nessuno potrà mai
dire se quelle cupole sono vere o meno in assenza di ulteriori dati. In
altre parole in questa contesa non vince nessuno, perchè nessuno (nè
scettici, nè possibilisti) ha dati in grado di provare quale sia la verità.
In fondo è una situazione già vista con l'autopsia dell'alieno, alla fine
ognuno è rimasto sulle sue posizioni. C'è chi ha fatto analisi appofondite
concludendo che era una sòla, ma chi ci dice che i programmi usati per le
analisi fossero giusti? Faccio un esempio: le previsioni metereologiche.
Potete usare i computer più potenti ed una mole enorme di dati, ma se il
modello matematico per elaborarli è sbagliato, il risultato sarà che
prevederete pioggia quando ci sarà un sole che spacca le pietre. Scusate se
mi sono dilungato. Saluti a tutti

				Giuseppe

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Subject: Re: attenzione signori
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 12 Sep 1997 22:12:12 GMT




Giuseppe Vagnoni <givagnon@tin.it> scritto nell'articolo
<01bcbc93$d59bc060$c1a81fc3@uss21484>...

> Anch'io passo molto tempo a ritoccare immagini. Alcuni fotomontaggi
> grossolani (relativamente tali) possono essere scoperti utilizzando i
> contrasti di colore, chi non lavora bene al limite del pixel in genere
> lascia un "alone" anche se microscopico. Se però il ritocco è fatto bene
vi
> assicuro che non si vede proprio un tubo! Ne consegue che nessuno potrà
mai
> dire se quelle cupole sono vere o meno in assenza di ulteriori dati. In
> altre parole in questa contesa non vince nessuno, perchè nessuno (nè
> scettici, nè possibilisti) ha dati in grado di provare quale sia la
verità.
> In fondo è una situazione già vista con l'autopsia dell'alieno, alla fine
> ognuno è rimasto sulle sue posizioni. C'è chi ha fatto analisi
appofondite
> concludendo che era una sòla, ma chi ci dice che i programmi usati per le
> analisi fossero giusti? Faccio un esempio: le previsioni metereologiche.
> Potete usare i computer più potenti ed una mole enorme di dati, ma se il
> modello matematico per elaborarli è sbagliato, il risultato sarà che
> prevederete pioggia quando ci sarà un sole che spacca le pietre. Scusate
se
> mi sono dilungato. Saluti a tutti

Hai ragione se il ritocco è fatto bene è impossibile poter stabilire se
quelle foto sono state modificate o meno...
tuttavia dove non arriva la macchina arriva il BUON SENSO....e
l'intelligenza umana....
L' autopsia dell'alieno per esempio, a mio parere è un falso clamoroso...
Aldilà del filmato..............
ci sono diverse domande da porsi.....
Perchè è sbucato fuori proprio adesso......quando chiunque esperto di
make-up o effetti speciali può fare oggigiorno, un pupazzo del
genere...perchè il filmato non è venuto alla luce 45 anni fa.
Perchè santilli si rifiuta di far verificare il filmato alla kodak.....
Le prove fotografiche, tra un po' non verranno più prese in considerazione,
perchè oltre le fotografie bisogna sentire le varie testimonianze..ecc,ecc
insomma una fotografia da sola non può più essere presa in considerazione
come prova, adesso come adesso, almeno che non abbia prove concrete...tipo,
dove l'ha reperita.ecc

Questa è la mia opinione....

ciao
-- 
HEAVEN is my heri+age
HELL   is   my   des+iny

hunter@iii.it

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Subject: dov'e' FILMATO CERCHI DI GRANO?
From: galliazz@mbox.vol.it (Prana)
Date: 28 Aug 1997 00:06:32 +0200

scusate, dove posso trovare in Internet il famoso filmato dei cerchi di
grano, ci cui si parlava poxo tempo fa?
grazie


--
Posted from box1.tin.it [195.31.190.111] via Mailgate Server - http://www.mailgate.org

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Subject: Re: dov'e' FILMATO CERCHI DI GRANO?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Thu, 28 Aug 1997 07:14:42 GMT

galliazz@mbox.vol.it (Prana) ha scritto:

>scusate, dove posso trovare in Internet il famoso filmato dei cerchi di
>grano, ci cui si parlava poxo tempo fa?

Se intendi il falso filmato di Oliver's Castle ti conviene cercare con
Altavista le parole "Oliver's Castle" e "crop circle".

Delle notizie su come è stato scoperto l'imbroglio le trovi qui: 

http://alpha.mic.dundee.ac.uk/ft/crop_circles/anasazi/vigay96a.html
http://www.endoftheline.com/new/cni_news_02.htm
http://www.nacomm.org/news/1997/qtr3/cropbol3.htm
--
bye, Remo

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Subject: Re: dov'e' FILMATO CERCHI DI GRANO?
From: "Anselmo Volontà" <givolont@tin.it>
Date: Sun, 31 Aug 1997 00:06:47 +0200

il filmato si trova in http://www.worldlink.it/nonsiamosoli

Prana ha scritto nell'articolo <3404A4FF.962F0A92@mbox.vol.it>...

>scusate, dove posso trovare in Internet il famoso filmato dei cerchi di
>grano, ci cui si parlava poxo tempo fa?
>grazie
>
>
>--
>Posted from box1.tin.it [195.31.190.111] via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org



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Subject: UFOTEL n. 134 - 27/09/97
From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.))
Date: Thu, 28 Aug 1997 05:38:25 GMT

                           011-54.52.94
                                
                          Servizio UFOTEL
                    Attualita' ufologica al telefono
         Notiziario settimanale aggiornato ogni mercoledi' pomeriggio
             a cura del C.I.S.U., Centro Italiano Studi Ufologici
                   casella postale 82, 10100 Torino
                        tel. (011) 329.02.79


               Aggiornamento numero 134 - 27 Agosto '97


                           In sommario: 

- Rapimento e impianto alieno in Friuli?
- Avvistamenti estivi
- Allarme aereo in Romania
- Testimonianze multiple in Sudamerica
- Lapidazione per gli ufologi
- Un nuovo libro su UFO ed esoterismo
- Nuova collana video e un libro a fascicoli in edicola

              RAPIMENTO E IMPIANTO ALIENO IN FRIULI?

Uno dei casi piu' sensazionali mai riportati in Italia e' quello -
reso noto a fine luglio - di un operaio cinquantenne che nel
pomeriggio del 27 febbraio scorso (e poi di nuovo una seconda volta ai
primi di maggio) sarebbe stato prelevato a bordo di un classico disco
volante da un piccolo umanoide grigio, anch'esso di aspetto classico,
che gli avrebbe chiesto telepaticamente aiuto per liberare un suo
compagno catturato dai militari americani della base di Aviano e gli
avrebbe inserito dietro un orecchio un micro-impianto che, a detta
dell'operaio, sarebbe visibile in una radiografia, che pero' l'uomo
non intende consegnare all'ufologo locale Antonio Chiumiento [_TG3_
Regionale del Friuli, 24 luglio; _Il Gazzettino_, edizione Pordenone,
25 luglio; _Messaggero veneto_, 25 e 26 luglio; collaborazione di
Michele Sisti].

                       AVVISTAMENTI ESTIVI

Fra le varie segnalazioni italiane di luci in cielo che hanno
punteggiato il mese di agosto, ce ne sono giunte diverse relative al
pianeta Giove, particolarmente luminoso la sera in direzione sud-est. 

L'ultima di queste e' avvenuta la sera di domenica 24 agosto, intorno
alle ore 22.30, quando vari testimoni hanno telefonato al quotidiano
locale da diversi paesi della provincia di Alessandria per riportare
l'osservazione di una grande luce che si muoveva lentamente o che
cambiava dimensioni [_La Stampa_, ed. Alessandria, 26 agosto;
collaborazione di Paolo Toselli].

                    ALLARME AEREO IN ROMANIA

Alle ore 14 del 4 agosto, i controllori di volo dell'aeroporto Otopeni
di Bucarest hanno notato un fenomeno luminoso sospeso sopra la pista
ed hanno dato l'allarme alle forze di sicurezza aeroportuali ed a un
vicino reparto anti-aereo dell'esercito. Secondo i testimoni, la luce
(che e' stata anche filmata) si trovava a 250 metri di quota e non e'
stata rilevata dal radar [_UFO Roundup_, 10 agosto].

              TESTIMONIANZE MULTIPLE IN SUDAMERICA

Venti minuti dopo la mezzanotte del 24 luglio, un autobus di linea,
che percorreva la Panamericana tra Arica e Santiago, nel Cile
settentrionale, si e' improvvisamente bloccato, come se la batteria si
fosse scaricata, ed i 42 passeggeri hanno visto tre luci tonde
immobili ed una quarta allungata in movimento, di colore cangiante.
Alla scomparsa delle luci, l'autista e' finalmente riuscito a
rimettere in moto il veicolo [_La Cuarta_, 25 luglio; _UFO Roundup_,
10 agosto].
Dopo che decine di testimoni riportavano osservazioni di strane luci
sopra varie citta' dello stato  brasiliano di Bahia tra il 2 e l'8
agosto [_A Tarde_,  Salvador, 11 agosto], la sera di lunedi' 11 un
oggetto luminoso rosso con un'area nera al centro e' apparso fra le
nubi sopra Magdalena del Mar, un sobborgo della capitale peruviana
Lima, fermandosi sopra il mare proprio di fronte alla stazione di
polizia, da dove un piantone ha dato l'allarme a varie auto-pattuglie,
che hanno illuminato con i propri fari l'oggetto, che si e' quindi
alzato ed allontanato un po', per poi emettere un potente fascio di
luce che ha illuminato le case sulla riva e gli agenti, cui si erano
intanto aggiunti altri testimoni e, dopo la mezzanotte, le telecamere
della TV locale, che hanno seguito i lenti movimenti della luce fino
alle 3 del mattino, quando e' scomparsa al largo [_UFO Roundup_, 17
agosto].

                   LAPIDAZIONE PER GLI UFOLOGI

Il noto predicatore televisivo statunitense Pat Robertson, leader del
movimento politico-religioso conservatore Christian Coalition, ha
affrontato l'argomento degli UFO in uno dei suoi sermoni ai primi di
luglio, prendendo spunto dalla missione della NASA su Marte.

Basandosi su una lettura letterale della Bibbia, Robertson ha
sostenuto che se esistono esseri extraterrestri, si tratta di esseri
demoniaci il cui scopo e' distogliere da Cristo, e pertanto chi crede
agli UFO dovrebbe essere messo a morte mediante lapidazione [_Freedom
Writer_, luglio-agosto; _CNI News_, 16 agosto].

              UN NUOVO LIBRO SU UFO ED ESOTERISMO

E' in libreria un testo insolito sull'argomento _"UFO: il significato
occulto"_, di Douglas Baker, Edizioni Crisalide, 156 pagine, Lire
22.000, traduzione di un libro di 18 anni fa a firma di un occultista
autore di un'ottantina di titoli su vari argomenti, che affronta gli
UFO da un punto di vista astrologico ed esoterico [segnalazione di
Paolo Fiorino].

       NUOVA COLLANA VIDEO E UN LIBRO A FASCICOLI IN EDICOLA

L'editore Hobby & Work ha iniziato la pubblicazione di _"UFO e
alieni"_, presentata come una nuova enciclopedia in 12 fascicoli
quindicinali, ma che e' in realta' la ristampa a puntate del volume
_"UFO ed extraterrestri"_, realizzato nel 1987 dalle edizioni
Time-Life a cura di Janet Cave e Laura Foreman, gia' edito in Italia
nel 1990 dalla CDE-Mondadori (e poi riproposto nel 1993 dal Club per
voi e nel 1994 dalla stessa Hobby & Work). Questa nuova edizione viene
riproposta con allegate 13 videocassette, di cui le prime due (su
Roswell e su Area 51) allegate al primo fascicolo per 12.900 lire
[collaborazione di Marcello Pupilli].

Hanno collaborato a questa edizione: Paolo Fiorino, Simone
Grandicelli, Marcello Pupilli, Michele Sisti, Paolo Toselli. In
redazione: Edoardo Russo.

Prossimo aggiornamento: mercoledi' pomeriggio, 3 settembre.

Per segnalare notizie o avvistamenti, per chiedere informazioni su
attivita' e pubblicazioni del C.I.S.U., o per richiedere materiale
informativo sulla rivista "UFO" (che e' distribuita nelle Librerie
Feltrinelli in tutta Italia o per abbonamento postale), potete
lasciare un messaggio con nome, indirizzo e telefono dopo il segnale
acustico, oppure chiamare la segreteria del Centro, allo 011-3290279,
oppure ancora scrivere al C.I.S.U., casella postale 82, 10100 Torino.
In caso di avvistamenti, garantiamo ai testimoni la massima
riservatezza, ma non verranno prese in considerazione segnalazioni
anonime.

- - - -
Edoardo Russo                               Centro Italiano Studi Ufologici
CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033
e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it    -       http://www.arpnet.it/~ufo


========
Subject: Re: UFOTEL n. 134 - 27/09/97
From: "Roberto Scaramuzzino" <infosud@tin.it>
Date: 31 Aug 1997 09:06:55 GMT

> LAPIDAZIONE PER GLI UFOLOGI
> Mons. Balducci al TG ha detto che potrebbero essere l'anello di
> congiunzione tra l'uomo e gli angeli (l'ho visto solo io?)
> 

No, e non e' la prima volta che Mons. Balducci fa' questa affermazione, ma
il fatto che la Chiesa cominci a mettere le mani avanti da da pensare.

Ciao Roberto
-- 
<infosud@tin.it>

 

========
Subject: Ecco perché gli UFO non sono mai venuti
From: "Simon" <simone-f@usa.net>
Date: 28 Aug 1997 16:17:19 GMT

Nel ns. sistema solare è certo che non esiste forma di vita "avanzata".
Premesso ciò la stella più vicina alla nostra (il sole) è Alfa Centauri,
che dista circa 4 anni luce!
Ora, se una forma di vita eventualmente esistente, supponiamo proprio in un
improbabile sistema solare intorno ad Alfa centauri,  dovrebbe avere
un'evoluzione intellettiva nonché tecnologica pari a circa 10 miliardi di
volte superiore alla nostra.
Allora perché mai degli esseri così supremi (rispetto a noi) dovrebbero,
fin dagli anni '60, arrivare sui nostri cieli, gironzolare un po' senza mai
ufficializzare la loro venuta?
E' molto probabile, quasi certo che nell'universo esistano molti pianeti
che ospitano forme di vita come noi la conosciamo, ma qui non è mai venuto
nessuno!
Ciao
Simone.

========
Subject: Ecco perché gli UFO non sono mai venuti
From: "Simon" <simone-f@usa.net>
Date: 28 Aug 1997 16:23:26 GMT

ps: dimenticavo, parlavo di un'evoluzione suprema nel contesto di un
viaggio verso la terra...
Ciao.

========
Subject: Re: Ecco perché gli UFO non sono mai venuti
From: veg0611@iperbole.bologna.it (Brenno)
Date: Fri, 29 Aug 1997 18:40:14 GMT

"Simon" <simone-f@usa.net> ha scritto:


>Allora perché mai degli esseri così supremi (rispetto a noi) dovrebbero,
>fin dagli anni '60, arrivare sui nostri cieli, gironzolare un po' senza mai
>ufficializzare la loro venuta?

Prima direttiva ?!

Qapla' !

------------------------------------------------------                      
               Maurizio "Brenno" Masetti                                                          
             veg0611@iperbole.bologna.it
                       pgp fingerprint: 
   75 0E 8B 09 E8 31 9D EE   E2 E7 AF 68 1E 19 93 81 
      http://www.geocities.com/Athens/Forum/4797
------------------------------------------------------

========
Subject: Re: Ecco perché gli UFO non sono mai venuti
From: amatiz@quark.it (Quark)
Date: Fri, 29 Aug 1997 21:21:10 GMT

On 28 Aug 1997 16:17:19 GMT, "Simon" <simone-f@usa.net> wrote:

>Nel ns. sistema solare è certo che non esiste forma di vita "avanzata".
>Premesso ciò la stella più vicina alla nostra (il sole) è Alfa Centauri,
>che dista circa 4 anni luce!
>Ora, se una forma di vita eventualmente esistente, supponiamo proprio in un
>improbabile sistema solare intorno ad Alfa centauri,  dovrebbe avere
>un'evoluzione intellettiva nonché tecnologica pari a circa 10 miliardi di
>volte superiore alla nostra.

Non esageriamo... non ci vuole poi molto a costruire una astronave
generazionale o meno, basta mettersi tutti d'accordo e d'impegno
potremmo farlo anche noi...

>Allora perché mai degli esseri così supremi (rispetto a noi) dovrebbero,
>fin dagli anni '60, arrivare sui nostri cieli, gironzolare un po' senza mai
>ufficializzare la loro venuta?
>E' molto probabile, quasi certo che nell'universo esistano molti pianeti

Beh, quasi certo non direi... abbastanza probabile però sì!

>che ospitano forme di vita come noi la conosciamo, ma qui non è mai venuto
>nessuno!

Già, ma vai a farlo capire a quelli che gli UFO li hanno visti (o
pensano di averlo fatto!)!!

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          0     .
                 .          .  Matiz Alessio    ,                ,    ,
 .          \          .   Mail: amatiz@quark.it             .
      .      \   ,          Pow: amatiz@quark.it
   .          o     .                 .                   .            .
     .         \                 ,             .                .
               #\##\#      .                              .        .
             #  #O##\###                .                        .
   .        #*#  #\##\###                       .                     ,
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      .      ##*#  #o##\#         .                             ,       .
          .     *#  #\#     .                    .             .          ,
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   /\^   ^  ^    ^                  ^^ ^  '\ ^          ^       ---
         --           -            --  -      -         ---  __       ^
   --  __                      ___--  ^  ^                         --  __

     Web: http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/5540/index.html

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Subject: Re: Ecco perché gli UFO non sono mai venuti
From: KaiserSosE <gmstudio@usa.net>
Date: Fri, 05 Sep 1997 01:18:04 GMT

On Fri, 29 Aug 1997 21:21:10 GMT, Quark wrote:



>Già, ma vai a farlo capire a quelli che gli UFO li hanno visti (o
>pensano di averlo fatto!)!!

Beh, Gli U.F.O. in senso stretto esistono, a prescindere se siano 
fenomeni naturali o esperimenti di nuovi aereomodelli, altrimenti di 
cosa stiamo a parlare qua'?

Magari non esistono le "astronavi aliene sul nostro pianeta"

Secondo me per correttezza un po' di chiarezza va' fatta.

Saluti, SoSe

-----Summa Scientia Nihil Scire------


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Subject: Re: Ecco perché gli UFO non sono mai venuti
From: "Henry \"SCATMAN-\" Knight" <scatman@mindless.com>
Date: Fri, 5 Sep 1997 16:38:58 +0200

 Ciao KaiserSose (colgo l'occasione per dirti che I soliti sospetti e'
fantastico!).

>Beh, Gli U.F.O. in senso stretto esistono, a prescindere se siano
>fenomeni naturali o esperimenti di nuovi aereomodelli, altrimenti di
>cosa stiamo a parlare qua'?
>Magari non esistono le "astronavi aliene sul nostro pianeta"
>Secondo me per correttezza un po' di chiarezza va' fatta.

Ma chi mai la fara' ? Se torni a dividere al pubblico il significato di UFO
e NaviAlienebuoneocattivechesianomachesonosulnostropianetadamillenni le
riviste specializzate venderebbero sicuramente di meno, non ci sarebbe tutto
sto interesse. UFO sembra una cosa normale, Navi Aliene solo
fantascienza.Malainformazione... malainformazione

ciao

SCATMAN-




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Subject: Re: Ecco perché gli UFO non sono mai venuti
From: amatiz@quark.it (Quark)
Date: Sun, 07 Sep 1997 14:50:47 GMT

On Fri, 05 Sep 1997 01:18:04 GMT, KaiserSosE <gmstudio@usa.net> wrote:

>Beh, Gli U.F.O. in senso stretto esistono, a prescindere se siano 
>fenomeni naturali o esperimenti di nuovi aereomodelli, altrimenti di 
>cosa stiamo a parlare qua'?

Ma dai che ci siamo capiti....
non essere pedante.


>-----Summa Scientia Nihil Scire------
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

... e lo scrivi pure nella tua firma elettronica....

                .                                            .
     *   .                  .              .        .   *          .
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        o                             .                   .
         .              .                  .           .
          0     .
                 .          .  Matiz Alessio    ,                ,    ,
 .          \          .   Mail: amatiz@quark.it             .
      .      \   ,          Pow: amatiz@quark.it
   .          o     .                 .                   .            .
     .         \                 ,             .                .
               #\##\#      .                              .        .
             #  #O##\###                .                        .
   .        #*#  #\##\###                       .                     ,
        .   ##*#  #\##\##               .                     .
      .      ##*#  #o##\#         .                             ,       .
          .     *#  #\#     .                    .             .          ,
                      \          .                         .
____^/\___^--____/\____O______________/\/\---/\___________---______________
   /\^   ^  ^    ^                  ^^ ^  '\ ^          ^       ---
         --           -            --  -      -         ---  __       ^
   --  __                      ___--  ^  ^                         --  __

     Web: http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/5540/index.html

========
Subject: Re: Ecco perché gli UFO non sono mai venuti
From: KaiserSosE <gmstudio@usa.net>
Date: Sun, 07 Sep 1997 23:33:59 GMT

On Sun, 07 Sep 1997 14:50:47 GMT, Quark wrote:



>Ma dai che ci siamo capiti....
>non essere pedante.




Dai non te la prendere, Non mi riferivo a te in particolare, UFO= navi 
aliene e' un' equazione molto diffusa. Molti altri non hanno ancora 
capito ed a molti fa' comodo che sia cosi'. 


Ciao

P.S.

>>-----Summa Scientia Nihil Scire------
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>... e lo scrivi pure nella tua firma elettronica....

Con il senso che gli hai dato Si riferisce anche a te che non lo scrivi.





-----Summa Scientia Nihil Scire----------


========
Subject: Re: Ecco perché gli UFO non sono mai venuti
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 30 Aug 1997 19:45:45 GMT




Simon <simone-f@usa.net> scritto nell'articolo
<01bcb3cd$f6b5abe0$211020c3@default>...
> Nel ns. sistema solare è certo che non esiste forma di vita "avanzata".
> Premesso ciò la stella più vicina alla nostra (il sole) è Alfa Centauri,
> che dista circa 4 anni luce!
> Ora, se una forma di vita eventualmente esistente, supponiamo proprio in
un
> improbabile sistema solare intorno ad Alfa centauri,  dovrebbe avere
> un'evoluzione intellettiva nonché tecnologica pari a circa 10 miliardi di
> volte superiore alla nostra.

Perchè non sarebbe possibile?
In fondo in fondo fin da quando esiste l'Universo non dovrebbe esistere
anche la vita?


> Allora perché mai degli esseri così supremi (rispetto a noi) dovrebbero,
> fin dagli anni '60, arrivare sui nostri cieli, gironzolare un po' senza
mai
> ufficializzare la loro venuta?

Forse per studiare degli esseri inferiori, 
In fondo l'uomo cos'à fatto con gli animali?

> E' molto probabile, quasi certo che nell'universo esistano molti pianeti
> che ospitano forme di vita come noi la conosciamo, ma qui non è mai
venuto
> nessuno!

Se esistono, molti pianeti con forme di vita, allora queste civiltà
exstraterrestri potrebbero aver raggiunto un livello technologico superiore
al nostro, così come protrebbero avere un livello technologico molto
inferiore.

Ciao da JOTARO
-- 
HEAVEN is my heri+age
HELL   is   my   des+iny

hunter@iii.it

========
Subject: Re: Ecco perché gli UFO non sono mai venuti
From: "Diamond" <diamond@sentinel.callnet.it>
Date: 4 Sep 1997 09:27:15 GMT

Ciao 

> Nel ns. sistema solare è certo che non esiste forma di vita "avanzata".

Il nostro sistema solare non lo si conosce neanche tutto. Tanto per farti
un
esempio quattro anni fa in base ad anomalie nell'orbita di plutone e
nettuno
si e' arrivati a SUPPORRE che esista un altro pianeta non ancora visibile. 
Gli attuali telescopi, radiotelescopi etc etc non sono in grado di
percepire
le onde emesse da pianeti troppo lontani, infatti non si conosce nulla di
altri sistemi solari, che non siano ombre che passano sulle sorgenti
luminose (stelle) che fanno SUPPORRE che uno o piu' pianeti le
girino attorno.

Tutti danno per scontato che intorno ad altre stelle ruotino pianeti ma
aime' sono pure SUPPOSIZIONI.
 
> Ora, se una forma di vita eventualmente esistente, supponiamo proprio in
un
> improbabile sistema solare intorno ad Alfa centauri,  dovrebbe avere
> un'evoluzione intellettiva nonché tecnologica pari a circa 10 miliardi di
> volte superiore alla nostra.

In realta' non sappiamo un emerito nulla in proposito, no capisco come
tu sia in grado di fare questi calcoli.......
Mi viene in mente Rubbia. Comunemente pensiamo che viaggiare nello 
spazio voglia dire viaggiare in maniera continua sulla superficie,
considerando
lo spazio perfettamente piano. Ma supponiamo che lo spazio non sia
piano affatto ma curvo e ricurvo, facendo un esempio (difficile portare un
esempio quadridimensionale su una finestra di windoze....comunque):
Abbiamo 2 punti A e B dello spazio, la strada da A per raggiungere B
e' quella segnata dagli slash e backslash.

     n        
    /  \     
  /      \  
A        B

Per raggiungere B da A bisognerebbe percorrere tutto il cammino imposto
dalla curvatura spazio-temporale, ma se fosse possibile raggiungere B
direttamente in maniera "rettilinea" magari lo si raggiungerebbe in un
nano secondo.
Nulla quindi ci dice se la distanza cosi' come la intendiamo abbia
effettivamente significato in un sistema quadridimensionale.
 
> Allora perché mai degli esseri così supremi (rispetto a noi) dovrebbero,
> fin dagli anni '60, arrivare sui nostri cieli, gironzolare un po' senza
mai
> ufficializzare la loro venuta?

E' semplicemente assurdo ritenere che se "ci sono extraterrestri che ci
vengono a trovare" questi lo facciano solo da 30 anni.
????????
Comunque la risposta non te la puo' dare nessuno, il che non significa
che non ci sia un motivo, ma solo che non abbiamo mezzi sufficienti
per formulare una risposta sensata. Credere di essere i depositari della 
sapienza cosmica (inteso in termini di onniscienza) e' forse uno dei 
nostri piu' grandi mali.
In nome di questa onniscienza si stava per far fuori persone solo
perche' a ragione sostenevano, contrariamente a TUTTI gli altri, che la
terra
fosse rotonda, che girasse intorno al sole, che non eravamo noi al
centro dell'universo e che probabilmente non c'era neanche Dio al centro
dell'universo ...... vedi tu se non e' forse il caso di imparare tutti
quanti a
ragionare sulle cose e non limitarci al "sentito dire". 

> E' molto probabile, quasi certo che nell'universo esistano molti pianeti
> che ospitano forme di vita come noi la conosciamo, ma qui non è mai
venuto
> nessuno!

Possibile ma non sicuro. Sarebbe quasi certo se non ci fossero
testimonianze.

Io spero di essere stato chiaro, il messaggio in realta' e' molto semplice,

non tutto quello che si sa e' anche vero, molte volte e' vero il contrario.

Saluti 
Diamond

========
To: Simon <simone-f@usa.net>
Subject: Re: Ecco perché gli UFO non sono mai venuti
From: Kappa5 <kappa5@ascu.unian.it>
Date: Tue, 21 Oct 1997 18:36:48 +0200



On 28 Aug 1997, Simon wrote:

> Nel ns. sistema solare =E8 certo che non esiste forma di vita "avanzata".
> Premesso ci=F2 la stella pi=F9 vicina alla nostra (il sole) =E8 Alfa Cent=
auri,
> che dista circa 4 anni luce!
> Ora, se una forma di vita eventualmente esistente, supponiamo proprio in =
un
> improbabile sistema solare intorno ad Alfa centauri,  dovrebbe avere
> un'evoluzione intellettiva nonch=E9 tecnologica pari a circa 10 miliardi =
di
> volte superiore alla nostra.
> Allora perch=E9 mai degli esseri cos=EC supremi (rispetto a noi) dovrebbe=
ro,
> fin dagli anni '60, arrivare sui nostri cieli, gironzolare un po' senza m=
ai
> ufficializzare la loro venuta?
> E' molto probabile, quasi certo che nell'universo esistano molti pianeti
> che ospitano forme di vita come noi la conosciamo, ma qui non =E8 mai ven=
uto
> nessuno!
> Ciao
> Simone.
>=20
>=20
Non sono d'accordo solo su di una questione "banale"e cioe' il livello
tecnologico da attribuire agli eventuali alieni... vorrei fare notare che
l'uomo ha fatto piu' nell'ultimo secolo che in tutta la sua esistenza e
cio' significa che se non vi saranno impedimenti di alcun tipo noi
progrediremo in maniera esponenziale anche se cio' non e' indicativo di
alcun che.
Per cio' che riguarda la loro dislocazione vorrei far notare che il nostro
limite tecnologico e' quello che e' e non so se ci sarebbe facile riuscire
a notare una qualunque nave stellare occultata ai nostri sensori ...che
come ho gia' detto non sono comunque il massimo...Basti sapere che
esistono gia' da noi vari mezzi militari che sfruttano vari generi di
occultamento...
Se poi pensiamo al perche' non si facciano vedere,Beh quando li vedo
glielo chiedo, Ok ?
By kappa5.


========
Subject: Chi può cancellare le mie News e in base a quali regole?!!
From: "desi&desi" <adesia@iol.it>
Date: 28 Aug 1997 17:41:46 GMT

Con il presente messaggio (e chiedo scusa se il newsgroup non è quello
giusto) voglio solamente chiedere chi può cancellare i messaggi, come può
farlo ed eventualmente quali caratteristiche devono avere generalmente i
messaggi affinchè non vengano cancellati (quali regole siano da seguire).
Accetto anche E-mail magari come destinatario in copia: <adesia.iol.it>
Ciao e grazie per l'aiuto, Gabriele.

========
Subject: Chi può cancellare le mie News e in base a quali regole?!!
From: "Chi è il ROMPI...ONI..." <adesia@iol.it>
Date: 28 Aug 1997 20:43:57 GMT



 Con il presente messaggio (e chiedo scusa se il newsgroup non è quello
 giusto) voglio solamente chiedere chi può cancellare i messaggi, come può
 farlo ed eventualmente quali caratteristiche devono avere generalmente i
 messaggi affinchè non vengano cancellati (quali regole siano da seguire).
 Accetto anche E-mail magari come destinatario in copia: <adesia.iol.it>
 Ciao e grazie per l'aiuto, Gabriele.


========
Subject: Re: Chi può cancellare le mie News e in base a quali regole?!!
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 29 Aug 1997 06:57:48 GMT

"desi&desi" <adesia@iol.it> ha scritto:

>Con il presente messaggio (e chiedo scusa se il newsgroup non è quello
>giusto) voglio solamente chiedere chi può cancellare i messaggi, come può
>farlo ed eventualmente quali caratteristiche devono avere generalmente i
>messaggi affinchè non vengano cancellati (quali regole siano da seguire).
>Accetto anche E-mail magari come destinatario in copia: <adesia.iol.it>
>Ciao e grazie per l'aiuto, Gabriele.

In un NG non moderato come questo, in linea di massima è vietato
postare file binari (immagini, suoni, ecc.) in quanto potrebbero dare
problemi di lunghi tempi di download. Molto spesso alcune NG sono
"affiancate" a NG per il posting di file binari (con nome .binari o
binary) ad esmpi la NG america sugli X-Files ha una "sorella" per i
files binari.
Per quanto riguarda le NG moderate, tutti i messaggi in arrivo vengono
vagliati dal moderatore che ne verifica la congruità con l'argomento
della NG.
Altre info le trovi su it.faq.
--
bye, Remo

Mrs. Tarantino: Are you the police?
Elwood Blues: No, ma'am. We're musicians.
--- The Blues Brothers ---

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Chi può cancellare le mie News e in base a quali regole?!!
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 29 Aug 1997 13:09:41 GMT

desi&desi (adesia@iol.it) wrote:
: Con il presente messaggio (e chiedo scusa se il newsgroup non è quello
: giusto) voglio solamente chiedere chi può cancellare i messaggi, come può
: farlo ed eventualmente quali caratteristiche devono avere generalmente i
: messaggi affinchè non vengano cancellati (quali regole siano da seguire).
: Accetto anche E-mail magari come destinatario in copia: <adesia.iol.it>
: Ciao e grazie per l'aiuto, Gabriele.

Contrariamente a quantoviene pubblicizzato, internete, almeno qui in
Italia, non e' uno strumento libero di comunicazione tra le persone, ma e'
soggetto alla volonta', alla logica e agli interessi di chi gestisce le
rete.
Puo' capitare quindi che avvenga di tutto. E nessuno si stupira' oltre.

Ciao.

Giancarlo


========
Subject: Re: Chi può cancellare le mie News e in base a quali regole?!!
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Mon, 01 Sep 1997 11:39:41 GMT

barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:

>Contrariamente a quantoviene pubblicizzato, internete, almeno qui in
>Italia, non e' uno strumento libero di comunicazione tra le persone, ma e'
>soggetto alla volonta', alla logica e agli interessi di chi gestisce le
>rete.
>Puo' capitare quindi che avvenga di tutto. E nessuno si stupira' oltre.

E cioè che cosa dovrebbe capitare? Come e dove viene limitata la
liberta'?
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Chi può cancellare le mie News e in base a quali regole?!!
From: Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it>
Date: Mon, 1 Sep 1997 15:19:31 +0200

On Mon, 1 Sep 1997, Mr. Wolf wrote:

> barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
>=20
> >Contrariamente a quantoviene pubblicizzato, internete, almeno qui in
> >Italia, non e' uno strumento libero di comunicazione tra le persone, ma =
e'
> >soggetto alla volonta', alla logica e agli interessi di chi gestisce le
> >rete.
> >Puo' capitare quindi che avvenga di tutto. E nessuno si stupira' oltre.
>=20
> E cio=E8 che cosa dovrebbe capitare? Come e dove viene limitata la
> liberta'?


Che ingenuo che sei! :-)

E' opera della fantomatica setta di SCI e della ancor piu' fantomatica=20
setta che si vuole impradonire del mondo.
Un certo Alberto Mariani e un certo Carlo Izzo ne fanno parte. Sono=20
al soldo di Piero Angela.=20

Ciao
Alberto

========
Subject: Re: Chi può cancellare le mie News e in base a quali regole?!!
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Mon, 01 Sep 1997 13:47:26 GMT

Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it> ha scritto:

>Un certo Alberto Mariani e un certo Carlo Izzo ne fanno parte. Sono=20
>al soldo di Piero Angela.=20

Ma chi, il malvagio professor Angela della Spectre? Vi credevo dei
MIB, evidentemente il temibile CIKAP paga più della CIA...
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Chi può cancellare le mie News e in base a quali regole?!!
From: Lisa <lisa@bastaconglispam.arcetri.astro.it>
Date: Tue, 02 Sep 1997 11:42:14 +0200

Alberto Mariani wrote:

> E' opera della fantomatica setta di SCI e della ancor piu' fantomatica
> setta che si vuole impradonire del mondo.
> Un certo Alberto Mariani e un certo Carlo Izzo ne fanno parte. Sono
> al soldo di Piero Angela.
> 

E io, non conto piu' nulla?
Guarda che mi offendo!!!   

ciao
Lisa

========
Subject: Re: Chi può cancellare le mie News e in base a quali regole?!!
From: Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it>
Date: Tue, 2 Sep 1997 14:09:00 +0200

On Tue, 2 Sep 1997, Lisa wrote:

> Alberto Mariani wrote:
> 
> > E' opera della fantomatica setta di SCI e della ancor piu' fantomatica
> > setta che si vuole impradonire del mondo.
> > Un certo Alberto Mariani e un certo Carlo Izzo ne fanno parte. Sono
> > al soldo di Piero Angela.
> > 
> 
> E io, non conto piu' nulla?
> Guarda che mi offendo!!!   


Per carita'.... ! :-)
E' solo che mi riferivo alla versione uffiiciale predicata da GB ai suoi 
adepti.... :-)

Ciao
Alberto

========
Subject: Re: Chi può cancellare le mie News e in base a quali regole?!!
From: xanadu@inrete.it (Roberto Pianarosa)
Date: Tue, 02 Sep 1997 12:36:07 GMT

Martedi' 2 Sett 1997 alle11:42:14 +0200, Lisa
<lisa@bastaconglispam.arcetri.astro.it> scriveva:

>Alberto Mariani wrote:

>> E' opera della fantomatica setta di SCI e della ancor piu' fantomatica
>> setta che si vuole impradonire del mondo.
>> Un certo Alberto Mariani e un certo Carlo Izzo ne fanno parte. Sono
>> al soldo di Piero Angela.
>> 

>E io, non conto piu' nulla?
>Guarda che mi offendo!!!   

Agenti Maccari e Mariani: siete convocati ASAP al Quartier Generale
dal  C**e  T**i   per comunicazioni urgenti che vi riguardano. Non
vorrei davvero essere nei vostri panni!

roberto

>ciao
>Lisa



========
Subject: Re: Chi può cancellare le mie News e in base a quali regole?!!
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 2 Sep 1997 13:15:47 GMT

Lisa (lisa@bastaconglispam.arcetri.astro.it) wrote:
: Alberto Mariani wrote:
: 
: > E' opera della fantomatica setta di SCI e della ancor piu' fantomatica
: > setta che si vuole impradonire del mondo.
: > Un certo Alberto Mariani e un certo Carlo Izzo ne fanno parte. Sono
: > al soldo di Piero Angela.
: > 
: 
: E io, non conto piu' nulla?
: Guarda che mi offendo!!!   
: 
: ciao
: Lisa


La banda bassotti e' al completo :))



Giancarlo


========
Subject: Re: Chi può cancellare le mie News e in base a quali regole?!!
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Tue, 02 Sep 1997 14:53:32 GMT

barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:

>Lisa (lisa@bastaconglispam.arcetri.astro.it) wrote:
>: Alberto Mariani wrote:
>: 
>: > E' opera della fantomatica setta di SCI e della ancor piu' fantomatica
>: > setta che si vuole impradonire del mondo.
>: > Un certo Alberto Mariani e un certo Carlo Izzo ne fanno parte. Sono
>: > al soldo di Piero Angela.
>: > 
>: 
>: E io, non conto piu' nulla?
>: Guarda che mi offendo!!!   
>: 
>: ciao
>: Lisa
>
>La banda bassotti e' al completo :))

Ho come l'impressione di essermi perso qualcosa di interessante su
SCI...

--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Chi può cancellare le mie News e in base a quali regole?!!
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Tue, 02 Sep 1997 17:09:30 GMT

On Tue, 02 Sep 1997 14:53:32 GMT, rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
wrote:

>barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
>>Lisa (lisa@bastaconglispam.arcetri.astro.it) wrote:
...
>>: Alberto Mariani wrote:
...
>>La banda bassotti e' al completo :))

>Ho come l'impressione di essermi perso qualcosa di interessante su
>SCI...

... mi sa tanto che mi dovro' rifare qualche corso di aggiornamento
MIB-TEL. Quando sara' il prossimo Mr. Wolf? Eppoi : ma 'sta vorta ce
pagheranno almeno l'arbergo ... o ce refanno dormi' dentro li
scantinati?

Goff.


========
Subject: Re: Chi può cancellare le mie News e in base a quali regole?!!
From: mau@beatles.cselt.it (Maurizio Codogno)
Date: 1 Sep 1997 16:08:59 +0200

 Giancarlo Barbadoro <barbador@Torino.ALPcom.it> states:

% Contrariamente a quantoviene pubblicizzato, internete, almeno qui in
% Italia, non e' uno strumento libero di comunicazione tra le persone, ma e'
% soggetto alla volonta', alla logica e agli interessi di chi gestisce le
% rete.

Giancarlo, continui a scrivere "quanto viene pubblicizzato" senza dire *da
chi* viene pubblicizzato (cioe` da gente che della rete non ne sa un tubo).

La gerarchia it.* e` soggetta a un certo insieme di regole, che sicuramente
non la rende uno "strumento libero di comunicazione", ma che comunque
permette di comunicare liberamente il proprio pensiero - basta seguire le
regole di cui sopra.

Nel caso in questione, non so assolutamente chi o cosa abbia cancellato i
messaggi del tipo in questione, anche se visto come li scrive dappertutto
presumo che sia incappato in un cancellatore automatico che elimina i
messaggi inviati in piu` di N gruppi. (N mi pare sia intorno a 20).

.mau.


========
Subject: Re: Chi può cancellare le mie News e in base a quali regole?!!
From: L.Serni@agora.stm.it (Leonardo Serni)
Date: Thu, 04 Sep 1997 10:21:54 GMT

barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote:

>desi&desi (adesia@iol.it) wrote:
>: Con il presente messaggio (e chiedo scusa se il newsgroup non è quello
>: giusto) voglio solamente chiedere chi può cancellare i messaggi, come può
>: farlo ed eventualmente quali caratteristiche devono avere generalmente i
>: messaggi affinchè non vengano cancellati (quali regole siano da seguire).
>: Accetto anche E-mail magari come destinatario in copia: <adesia.iol.it>
>: Ciao e grazie per l'aiuto, Gabriele.

>Contrariamente a quantoviene pubblicizzato, internete, almeno qui in
>Italia, non e' uno strumento libero di comunicazione tra le persone, ma e'
>soggetto alla volonta', alla logica e agli interessi di chi gestisce le
>rete.

Mi sembra piu' che giusto. O la nazionalizziamo (e chi si fida?), o,
finche' e' in mano ai privati, fanno loro.

Personalmente, se viene da me uno e pretende che gli tiri giu' "alt.
schvulazz.schvulazz" solo perche' a lui garberebbe tanto tanto... e'
sicuro che si senta rispondere "Camerata, voi conoscete le regole di
questo server. Saluti fascisti" o "Compagno, non c'e' l'opportunita'
politica. Dasvidania", a seconda di come mi sono alzato.

Routinariamente, il mio personale news server fa fuori tutti i posts
con flags sballati, date strane, headers poco convincenti e svariate
altre sfighe, principalmente i mega-crossposts (*).

Giusto oggi ho dovuto stiacciare un liberale che sosteneva essere un
suo sacrosanto diritto usare il sendmail del mio server per spedire,
in tutto il mondo, lettere proponenti l'acquisto di mutande sporche.
A quanto pare, siccome mettere il loro nome fa loro schifo (e vorrei
anche vedere), l'ultima frontiera della liberta' e' far rimbalzare i
posts sul sendmail di qualche sventurato.

Leonardo censore

 (*) Ma niente paura! E' un server privato, non ci si puo' attaccare
     dall'esterno, cosi' i miei delirii da censorino da due soldi in
     orgasmo da onnipotenza non vi riguardano! Su, che avete proprio
     tutte le fortune! 8-)))


".signature": bad command or file name


========
Subject: GLI UFO ESISTONO
From: "Jim" <mvr@galactica.it>
Date: Thu, 28 Aug 1997 22:02:29 +0200

        Premetto che di ufologia non so quasi nulla, sebbene il campo mi
interessi non poco.

   E' stato incredibile per me venire a conoscenza delle considerazioni di
Lunan Duncan in merito alle trasmissioni del 11/X/28.

   A quanto ne so tutto ha avuto valore scientifico e nessuno ha finora
smontato le ipotesi. ma se così è allora: gli UFO esistono
inconfutabilmente.

   Non so se sto parlando di fatti ultra noti come AREA 51 o di qualcosa di
semi sconosciuto. Inoltre non so assolutamente se l'esistenza degli Ufo è
cosa comunemente data per assodata. Sarei grato a chiunque potesse aiutarmi
nell'approfondire la ricerca su Lunan o potesse darmi delucidazioni varie.

   Se qualcuno volesse a sua volta sapere di che cosa si tratti gli posso
mandare il file.

   Fatemi sapere il più presto possibile.

   Max




========
Subject: Re: GLI UFO ESISTONO
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 30 Aug 1997 01:32:22 GMT



Jim <mvr@galactica.it> scritto nell'articolo
<ZIBdk3#s8GA.45@newschat.galactica.it>...
>         Premetto che di ufologia non so quasi nulla, sebbene il campo mi
> interessi non poco.
> 
>    E' stato incredibile per me venire a conoscenza delle considerazioni
di
> Lunan Duncan in merito alle trasmissioni del 11/X/28.
> 
>    A quanto ne so tutto ha avuto valore scientifico e nessuno ha finora
> smontato le ipotesi. ma se così è allora: gli UFO esistono
> inconfutabilmente.
> 
>    Non so se sto parlando di fatti ultra noti come AREA 51 o di qualcosa
di
> semi sconosciuto. Inoltre non so assolutamente se l'esistenza degli Ufo è
> cosa comunemente data per assodata. Sarei grato a chiunque potesse
aiutarmi
> nell'approfondire la ricerca su Lunan o potesse darmi delucidazioni
varie.
> 
>    Se qualcuno volesse a sua volta sapere di che cosa si tratti gli posso
> mandare il file.
> 
>    Fatemi sapere il più presto possibile.
> 
>    Max
> 
> 

Ciao
Scusa puoi mandarmi il file?

grazie da Jotaro

========
Subject: Re: GLI UFO ESISTONO
From: "Denny" <demfilocam@geocities.com>
Date: Tue, 2 Sep 1997 15:01:50 +0200

 Ciao, scusa puoi mandarmi il file?

demfilocam@geocities.com

Ivan Borzieri ha scritto nell'articolo <5u7947$jbd@dg2.iunet.it>...

Scusa quali sono queste considerazioni ?
Forse mi sono perso qualche cosa...

Ivan

Jim wrote in article ...

>        Premetto che di ufologia non so quasi nulla, sebbene il campo mi
>interessi non poco.
>
>   E' stato incredibile per me venire a conoscenza delle considerazioni di
>Lunan Duncan in merito alle trasmissioni del 11/X/28.
>
>   A quanto ne so tutto ha avuto valore scientifico e nessuno ha finora
>smontato le ipotesi. ma se così è allora: gli UFO esistono
>inconfutabilmente.
>
>   Non so se sto parlando di fatti ultra noti come AREA 51 o di qualcosa di
>semi sconosciuto. Inoltre non so assolutamente se l'esistenza degli Ufo è
>cosa comunemente data per assodata. Sarei grato a chiunque potesse aiutarmi
>nell'approfondire la ricerca su Lunan o potesse darmi delucidazioni varie.
>
>   Se qualcuno volesse a sua volta sapere di che cosa si tratti gli posso
>mandare il file.
>
>   Fatemi sapere il più presto possibile.
>
>   Max
>
>
>

Demetrio Filocamo (demfilocam@geocities.com)
Home Page: http://www.geocities.com/Area51/Zone/2354
2° URL: http://demetrio.home.ml.org
3° URL: http://dfilocamo.home.ml.org


--==-- Trust No 1 --==--



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Subject: Falso delle cupole marziane
From: fcolett@tin.it (Michele Coletti)
Date: Thu, 28 Aug 1997 20:12:54 GMT

Credo di aver trovato un particolare interessante sulle foto di
presunte cupole artificiali di Marte, argomento di cui si e'
"discusso" molto su questo NG (anche troppo).

Dunque :

Sotto la "cupola" che si trova all'estrema sinistra si puo' notare la
presenza di uno dei "tagli" tipici delle foto provenienti dallo
spazio.
Le foto mandate dalla sonda, ne sono piene.
Tracciando una linea immaginaria su questo taglio, si puo constatare
come il "fenomeno" del taglio interessi solo i massi marziani, mentre
la nostra cupola rimane perfettamente integra.
I massi che vengono tagliati hanno zone che si ripetono due volte
nella totalita' dell'immagine.
Perche' le cupole sono immuni da questo "misterioso fenomeno"??? :-)

Michele Coletti

========
Subject: Re: Falso delle cupole marziane
From: "Marco Madonia" <mmadonia.NOSPAM@gedy.it>
Date: 30 Aug 1997 00:50:44 GMT



Michele Coletti <fcolett@tin.it> scritto nell'articolo
<3405d791.4301935@news.tin.it>...
> Credo di aver trovato un particolare interessante sulle foto di
> presunte cupole artificiali di Marte, argomento di cui si e'
> "discusso" molto su questo NG (anche troppo).
> 
> Dunque :
> 
> Sotto la "cupola" che si trova all'estrema sinistra si puo' notare la
> presenza di uno dei "tagli" tipici delle foto provenienti dallo
> spazio.
> Le foto mandate dalla sonda, ne sono piene.
> Tracciando una linea immaginaria su questo taglio, si puo constatare
> come il "fenomeno" del taglio interessi solo i massi marziani, mentre
> la nostra cupola rimane perfettamente integra.
> I massi che vengono tagliati hanno zone che si ripetono due volte
> nella totalita' dell'immagine.
> Perche' le cupole sono immuni da questo "misterioso fenomeno"??? :-)
> 
FORSE PERCHE' SONO STATE AGGIUNTE DOPO???? :)

========
Subject: Re: Voto per it.fisica.gruppo-ridens
From: fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti)
Date: Thu, 28 Aug 1997 21:47:17 GMT

Il 28 Aug 1997 12:05:18 GMT ASPS dgt:


>* OK alla proposta di G.Pierpaoli. Noi votiamo si e attendiamo ma messa in
>azione di questo newsgroup anti-ASPS*

Sinceramente, Dott. Laureti, non credo meritiate cosi' tanta
considerazione.

Dovrete aspettare almeno dopo il 2001. Anche perche' si suppone che
abbiate gia' abbastanza da fare col vostro prototipo, per stare a
perdere tempo a scrivere su un vostro newsgroup.

Ciao da Fabri.

========
Subject: Re: Voto per it.fisica.gruppo-ridens
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Thu, 28 Aug 1997 23:12:32 GMT

"ASPS" <md1175@mclink.it> wrote:
...

>P.S.: lo facciamo veramente un NG "it.fisica.gruppo-ridens"???


>* OK alla proposta di G.Pierpaoli. Noi votiamo si e attendiamo ma messa in
>azione di questo newsgroup anti-ASPS*

... in effetti mi ero dimenticato di dire, nel precedente "P.S.", che
non sono ne' gradite ne' accettate (a parte l'accetta quale leva) le
"associazioni" di qualunque genere. Inoltre sono nel "libro nero"
tutti coloro che non si firmano col loro vero nome e cognome.

Ciaooooooooooooo!

Goffredo Pierpaoli (che ancora se la ride!!!)

P.S.: ma quand'e' che parli un po' di ufologia in questo NG e la
smetti di dire solo ca@@£/e? Ma non dovevi "lavorare" per l'umanita'?
Allora : mavaallavora'va, che la scuola tra le altre cose ricomincia
tra pochi giorni ed i dubbi amletici anche (F... =ma or not?).




========
Subject: ASPS: 2001, MAZZE': 1998
From: "Jim" <mvr@galactica.it>
Date: Fri, 29 Aug 1997 14:11:04 +0200

   I due autori degli interventi potrebbero specificare cosa dovrebbe
accadere in queste due date?

   Jim




========
Subject: Nuovo sito
From: "luigi" <l.lupi@isnet.it>
Date: 29 Aug 1997 17:18:03 GMT

Vi invito a visitare il mio sito sulla problematica UFO.

***********************************
From : Luigi Lupi                                                  
City :   Foggia                                                            

e-mail : l.lupi@isnet.it                            
Url :  http://www.aspide.it/freeweb/l_lupi                                 
                            
*********************************** 

 

========
Subject: INTERROGATIVO
From: salaris@inrete.it (Paola Salaris)
Date: Fri, 29 Aug 1997 21:29:54 GMT


Seguendo  in questi mesi le discussioni su questo NG mi sono accorta
che il C.U.N. non partecipa alle discussioni.
Poiche' a mio avviso sarebbe utile la partecipazione e il contributo
di tutti a questo confronto mi sono chiesta :
perche' il C.U.N. non partecipa portando anche il suo contributo?

Ciao

Paola


========
Subject: Re: INTERROGATIVO
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Mon, 01 Sep 1997 13:20:38 GMT

salaris@inrete.it (Paola Salaris) ha scritto:

>Seguendo  in questi mesi le discussioni su questo NG mi sono accorta
>che il C.U.N. non partecipa alle discussioni.
>Poiche' a mio avviso sarebbe utile la partecipazione e il contributo
>di tutti a questo confronto mi sono chiesta :
>perche' il C.U.N. non partecipa portando anche il suo contributo?

Gia' sperando che il contributo vada al di la' della notizia di
seconda mano come si legge in buona parte dell'ultimo notiziario ufo.
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: INTERROGATIVO
From: fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti)
Date: Thu, 04 Sep 1997 14:21:18 GMT

Il Mon, 01 Sep 1997 13:20:38 GMT Mr. Wolf dgt:


>>perche' il C.U.N. non partecipa portando anche il suo contributo?
>
>Gia' sperando che il contributo vada al di la' della notizia di
>seconda mano come si legge in buona parte dell'ultimo notiziario ufo.

Lupo, tu che sei tutt'altro che ingenuo: ma ce lo vedi il CUN a
discutere apertamente, invece che pontificare dall'alto delle proprie
70.000 copie vendute ogni mese?

Ho idea che verrebbero presi a pesci in faccia. Oltretutto, mi ci
gioco una palla che entrerebbero in campo anche quelli del CISU...
dopo si' che comincia la rumba... :-)

Ciao da Fabri.

========
Subject: Re: INTERROGATIVO
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Thu, 04 Sep 1997 14:58:03 GMT

fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti) ha scritto:

>Ho idea che verrebbero presi a pesci in faccia. Oltretutto, mi ci
>gioco una palla che entrerebbero in campo anche quelli del CISU...
>dopo si' che comincia la rumba... :-)

Hai ragione, ma avrei voglia di fargli qualche domandina sulle notizie
che pubblicano...
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma e i suoi cover-up:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: INTERROGATIVO
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Mon, 01 Sep 1997 19:23:36 GMT

On Fri, 29 Aug 1997 21:29:54 GMT, salaris@inrete.it (Paola Salaris)
wrote:

>
>Seguendo  in questi mesi le discussioni su questo NG mi sono accorta
>che il C.U.N. non partecipa alle discussioni.
>Poiche' a mio avviso sarebbe utile la partecipazione e il contributo
>di tutti a questo confronto mi sono chiesta :
>perche' il C.U.N. non partecipa portando anche il suo contributo?

... e quale sarebbe 'sto CUN-contributo in seno all'ufologia? Il
parlerei solo di "contributi" ($$$).

A parte cio' ... che ben vengano (se hanno almeno la faccia tosta di
farlo!)

Ciao : Goffredo Pierpaoli


========
Subject: HAI GIA' GUARDATO MOLTI SITI, GUARDA ANCHE QUESTO !!!!
From: fede@softhome.net (Federico Galli)
Date: 30 Aug 1997 00:26:17 +0200

Sideralis Home Page: VISITALA!!!!!!!

http://www.geocities.com/colosseum/loge/2151


--
Posted from root@SoftHome.net [204.144.231.3] via Mailgate Server - http://www.mailgate.org

========
Subject: Re: Domandina...
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 30 Aug 1997 01:29:09 GMT



No Comment <lookforward@hotmail.com> scritto nell'articolo
<3405b44f.2465611@151.99.250.3>...
> Ma noi , dato per scontato che gli extra terrestri ci "tengano
> d'occhio) cosa rappresentiamo ?
> Arrisentirci.
> 

Forse, essendo probabilmente una razza meno evoluta rappresentiamo, una
civiltà primitiva da studiare.
Questo giustificherebbe le Abductions. 
Io credo che il governo americano abbia fatto un patto con le civiltà
aliene. In cambio di armi o altro gli alieni possono segliere quali persone
rapire, per poi effettuare su di loro esperimenti. 

Pensa cosa facciamo noi con gli animali, alcuni vengono utilizzati per
effettuare esperimenti, con i quali si trovano cure per noi stessi. 
L'essere umano trovandosi di fronte ad una nuova razza, probabilmente
cercherebbe di ottenere alcuni esemplari da poter studiare, sono convinto
che gli alieni potrebbero, o già stanno facendo lo stesso.

Ciao da JOTARO KUJO   

========
To: No Comment <lookforward@hotmail.com>
Subject: Re: Domandina...
From: Kappa5 <kappa5@ascu.unian.it>
Date: Tue, 21 Oct 1997 18:38:17 +0200



On Thu, 28 Aug 1997, No Comment wrote:

> Ma noi , dato per scontato che gli extra terrestri ci "tengano
> d'occhio) cosa rappresentiamo ?
> Arrisentirci.
> 
> 
Cavie da laboratorio? 
By kappa5


========
Subject: Re: stanno arrivando......prossimo contatto
From: KaiserSosE <gmstudio@usa.net>
Date: Sat, 30 Aug 1997 02:44:15 GMT

On Mon, 25 Aug 1997 13:36:37 GMT, messner@doge.it wrote:


-- 

Hey Ma chi? Cosa Come Dove & Quando? :-)

P.S.

Caspita, questo e' uno dei gruppi piu' attivi!
L'ho lasciato per appena due settimane di Agosto, giusto il tempo di
fare un po' di vacanza e non riesco piu' a trovare nessun "vecchio"
subject.

Ma allora questi UFI arrivano o no?!?

Saluti a tutti   

S0Se 



-----Summa Scientia Nihil Scire------


========
Subject: NEWS: PANORAMA, ISTERIA E UFOMANIA
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 30 Aug 1997 03:53:44 GMT


PANORAMA, ISTERIA E UFOMANIA

Nuove parole d'ordine risuonano dalle pagine dei giornali.
Panorama di questa settimana sembra volercene dare un esempio diligente e
insistente.
La teoria del complotto? Una diffidenza del tutto americana verso le
proprie autorita'. Cosa importa se il governo federale ha compiuto
esperimenti segreti sulla popolazione americana: dagli infettati di
sifilide, agli ospiti delle esplosioni nucleari espo
sti alle radiazioni, ai bambini morti di cancro degli esperimenti del
Nevada, all'esposizione della popolazione di New York ai batteri della
metropolitana....
Cosa importa se ci sono fatti che giustificano la naturale diffidenza
della popolazione americana al suo governo. Oggi, la parola d'ordine vuole
cancellare ogni possibile realta' e dice che tutto e' dovuto ad una
silente forma d'isteria che colpisce la gen
te e la stravolge in fantasie morbose.
E che dire di chi studia gli UFO? Poco importa che questi oggetti esistano
per davvero, che psicoanalisti come Jung abbiano decretato che sono
fenomeni reali, che le Nazioni Unite se ne occupino e che i  militari
indaghino...
La diagnosi e' irrevocabile: chi si occupa di UFO e' malato, terribilmente
malato. Soffre di sindrome isterica ed e' da curare.
Come i militari che sono ritornati malati da una forma virale dalla guerra
del Golfo e che il governo USA non vuole riconoscere l'infermita' laggiu'
contratta.
Poco importa che il loro male colpisca e si estenda a familiari e
amici.... 
Il fenomeno non esiste. Ancora una volta tutto e' spiegabile con la
sindrome di isteria che a detta dell'articolista di Panorama si sta
allargando a macchia d'olio. Inarrestabile.


Giancarlo


========
Subject: Re: COVER UP
From: "Jotaro Kujo" <hunter@iii.it>
Date: 30 Aug 1997 19:45:48 GMT




Marco Gibellino <neichin@ipsnet.it> scritto nell'articolo
<3405FBF7.BDABDA70@ipsnet.it>...
> Ho trovato delle informazioni che potrobbero essere interessanti.
> Purtroppo non sono verificabili, in ogni caso gli si può dare un
> occhiata.
> 
> bye
 
Accidenti è troppo interessante il tuo allegato. 
Molto interessante è la scosperta del complotto, sempre se tutto vero, tra
gli americani e questi piccoli esseri.
Chissa se questo ipotetico incontro non sia avvenuto nell'area 51?



Puoi indicarci la provenienza di tale documento ?


attendo risposta.

grazie ciao
JOTARO KUJO

-- 
HEAVEN is my heri+age
HELL   is   my   des+iny

hunter@iii.it

========
Subject: COVER UP
From: zapper@mbox.vol.it
Date: Sat, 30 Aug 1997 22:40:28 +0200

Quese informazioni mi sono arrivate tramite un amico,  le ha trovate su
un libro di due autori francesi Anne e Daniel Meurois-Givaudan (dalla
sottomissione alla libertà  Ed. Amrita).

In effetti dopo aver ricevuto questo file ho acquistato e letto il libro
che ho trovato molto interessante, in particolare la seconda metà.

Non sò che dire ma le informazioni se non altro sono interessanti.

Magari se fosse inserito in un gruppo di discussione americano, potrebbe
essere utilizzato come spunto per ulteriori ricerche; purtroppo non
conosco così bene l'inglese da poterlo tradurre (chi volesse farlo...).

Penso che sia importante che le informazioni vengano diffuse.

Purtroppo è estremamente difficile verificare la veridicità di ciò che
c'è scritto, però non l'escluderei a priori, la verità alla fine emerge
sempre (o quasi, sig... sig ...).

bye



========
Subject: Re: COVER UP
From: Alberto Mariani <mariani@ssmain.uniss.it>
Date: Sat, 30 Aug 1997 22:57:41 +0200

On Sat, 30 Aug 1997 zapper@mbox.vol.it wrote:

> Quese informazioni mi sono arrivate tramite un amico,  le ha trovate su
> un libro di due autori francesi Anne e Daniel Meurois-Givaudan (dalla
> sottomissione alla libert=E0  Ed. Amrita).

(...)

> Non s=F2 che dire ma le informazioni se non altro sono interessanti.

(...)

> Penso che sia importante che le informazioni vengano diffuse.


Quali informazioni?

Ciao
Alberto

========
Subject: Re: COVER UP
From: zapper@mbox.vol.it
Date: Sun, 31 Aug 1997 01:51:01 +0200

Controlla il primo 'COVER UP' di venerdi alle 0.30, e troverai allegato un
file in formato word. Prova a scaricarlo e leggilo.

Ciao



========
Subject: AVVISO AGGIORNAMENTO
From: "luigi" <l.lupi@isnet.it>
Date: 31 Aug 1997 11:37:49 GMT


-- Attenzione: Vi avviso che il mio sito inerente il problema UFO è stato
aggiornato. 

VISITATELO ! ! ! ! ! 


***********************************
From : Luigi Lupi                                                  
City :   Foggia                                                            

e-mail : l.lupi@isnet.it                            
Url :  http://www.aspide.it/freeweb/l_lupi                                 
                            
*********************************** 

 

========
Subject: Re: AVVISO AGGIORNAMENTO
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Mon, 01 Sep 1997 12:34:48 GMT

"luigi" <l.lupi@isnet.it> ha scritto:

>VISITATELO ! ! ! ! ! 
>Url :  http://www.aspide.it/freeweb/l_lupi                                 

Dal punto di vista grafico il tuo sito non è male, sono i contenuti
che mi sembrano un poco superficiali. Non entro nel dettaglio degli
argomenti trattati ma indico alcuni punti che ritengo interessanti (ho
gia' mandato un messaggio simile ma deve essere andato perduto: se
l'avete ricevuto scusate la ripetizione):

Prima di tutto converrebbe chiamare gli UFO con il loro nome: 
Unidentified Flying Object  e non Unidentified "Flyinght" Objects.

Sulla vicenda Meier non mi sbilancerei a dire: "Grazie alle molteplici
prove fornite dla contattista la maggioranza degli studiosi è concorda
sul fatto che Meier abbia avuto realmente un esperienza di contatto
con esseri delle Pleiadi ... " in quanto sono ben pochi gli ufologi
seri che prendono per buone le foto e le esperienze di Meier. Come
dici moltissime foto sono dei falsi conclamati, mi riesce difficile
credere che altre immagini siano genuine.

Sul gruppo MJ-12 e' noto da anni che i relativi documenti sono dei
falsi: sia il memo per il Presidente che il manuale operativo. L'unico
che ci crede ancora è Stanton Friedman, per quanto riguarda i
contenuti. Il memo e' stato creato da un tal Doty ex-agente AFOSI che
aveva gia' fatto rivelazioni su Roswell come "Falcon".

Riguardo Area-51 c'e' scritto "... infatti nelle vicinanze di Rachel
in una zona di deserto chiamata S-4 c'è la DREAMLAND (terra dei sogni)
o più comunemente conosciuta come AREA-51 che è la più segreta base
della marine statunitenze..."

Prima di tutto la base è dell'aviazione americana in quanto una base
della marina in mezzo al deserto saerebbe poco utile ... (Tieni conto
che le basi dell'aviazione hanno "estensione" AFB cioè Air Force Base,
come Nellis AFB, mentre quelle della marina sono NAS "Naval Air
Station", come NAS Miramar).

Comunque, per quanto ne so, non è corretta l'affermazione A-51 uguale
Dreamland uguale area S-4.

Prima di tutto l'area utilizzata dall'USAF per test ed esercitazioni
si chiama Nellis Range Complex e viene gestita dalla Nellis AFB.

All'interno del "Complex" vi sono, tra le altre cose, anche  delle
basi ed aeroporti utilizzati per il testi di velivoli sperimentali: la
base più importante e' quella Groom Lake, utilizzata negli anni 60 per
i test degli U-2 e negli anni 80 per gli F-117. Questa base e' anche
chiamata Paradise Ranch (dalla Lockheed) o Dreamland.
Fino a qui si tratta di informazioni di pubblico dominio in parte
anche avallate dalle autorita' militari.
C'e' da notare che la designazione di una zona del Complex come
"Area-51" si ritrova solo in vecchie cartine militari degli anni 50 e
60 e stava ad indicare una zona vicino al poligono nucleare Nevada
Test Site o NTS. Attualmente sulle carte militari risultano delle zone
chiamate da Area-1 ad Area-30 all'interno dell'NTS.

Per quanto riguarda la cosiddetta base/area S-4 se si deve credere
alle affermazioni di Lazar, si trova nel sottosuolo della zona di
Papoose Lake a nord di Groom Lake ed è una base segreta ove si
studiano i dischi volanti catturati o caduti. Ovviamente su questo non
vi sono conferme ...
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Era sempre: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.))
Date: Sun, 31 Aug 1997 17:32:47 GMT

Carlo Izzo <izzo@rosat.mpe-garching.mpg.de> wrote:

>Giancarlo Barbadoro wrote:
>> 
> Dai, che ti ho suggerito io per primo quello che volevate dire (dopo :)
>> 
>	Io credo, dopo attenta e approfondita considerazione, che 
>	piu' imbecilli e piu' teste di cazzo di lui sia umanamente 
>	impossibile.

Ehi!

Che modi sono questi? Si arriva all'insulto in pubblico?

Al di la' della forma, poi, scusami ma nella sostanza credo che tu
abbia torto. Barbadoro non e' affatto un imbecille ne' una testa di
cazzo.

Persegue un suo obiettivo con i metodi che lui ritiene piu'
appropriati.

Che poi il suo vero obiettivo non sia esattamente quello che vuole far
sembrare, e' tutto un altro discorso.

Qui, come in altri luoghi, lui e' a pesca. E ne abboccano...

- - - -
Edoardo Russo                               Centro Italiano Studi Ufologici
CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033
e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it    -       http://www.arpnet.it/~ufo


========
Subject: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.))
Date: Sun, 31 Aug 1997 17:32:52 GMT

"Fabrizio Conti" <fabri_conti@iol.it> wrote:

>Giancarlo Barbadoro <barbador@Torino.ALPcom.it> scrisse:



>> Prima una tazzina di camomilla :)

>Meglio un te' freddo, con questo caldo. E comunque, prendo atto del fatto
>che non hai risposto a nessuna delle domande che avevo posto. Sono
>scomparse dal quoting e buonanotte. Se questa e' la tua visione di una
>"discussione aperta", o di "confronto", o di "informazione", non posso fare
>altro che prenderne atto. Anche con rammarico.

Ehi Fabrizio!

Lo scopri solo adesso?

E' mesi che fa cosi'...  (su questo NG; in altre sedi, sono anni)
blatera, blatera, si fa' pubblicita', ma quando lo metti con le spalle
al muro o chiedi risposte su fatti o dati specifici... zac! Nessuna
replica precisa ma solo "camomille", "skeptics", "MIB",  "casi
probanti ma non divulgabili", ecc.

Non e' ufologia, beninteso, che e' tutt'altro (anche quella del CUN e'
meglio, almeno pubblicano e si puo' valutarne il merito), bensi'
pseudo-esoterismo d'accatto (pochi sanno, pochi possono sapere: solo
chi entra nel gruppo) che con la scienza (e con l'ufologia seria)
intesa come progresso verificabile della conoscenza ha la stessa
parentela che ha la "dottrina rivelata". Pero' talvolta e' divertente
(oltre che a suo modo significativo).


- - - -
Edoardo Russo                               Centro Italiano Studi Ufologici
CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033
e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it    -       http://www.arpnet.it/~ufo


========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 31 Aug 1997 20:09:07 GMT

Organization: ALPcom - The Network Provider
Distribution: 

Edoardo Russo (C.I.S.U.) (edoardo.russo@torino.alpcom.it) wrote:
: "Fabrizio Conti" <fabri_conti@iol.it> wrote:
: 
: >Giancarlo Barbadoro <barbador@Torino.ALPcom.it> scrisse:
: 
: 
: 
: >> Prima una tazzina di camomilla :)
: 
: >Meglio un te' freddo, con questo caldo. E comunque, prendo atto del fatto
: >che non hai risposto a nessuna delle domande che avevo posto. Sono
: >scomparse dal quoting e buonanotte. Se questa e' la tua visione di una
: >"discussione aperta", o di "confronto", o di "informazione", non posso fare
: >altro che prenderne atto. Anche con rammarico.
: 
: Ehi Fabrizio!
: 
: Lo scopri solo adesso?


Zitto! :) vade retro skeptics :)




Giancarlo




========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 31 Aug 1997 20:29:34 GMT

Organization: ALPcom - The Network Provider
Distribution: 

Edoardo Russo (C.I.S.U.) (edoardo.russo@torino.alpcom.it) wrote:
: "Fabrizio Conti" <fabri_conti@iol.it> wrote:
: 
: >Giancarlo Barbadoro <barbador@Torino.ALPcom.it> scrisse:
: 
: 
: 
: >> Prima una tazzina di camomilla :)
: 
: >Meglio un te' freddo, con questo caldo. E comunque, prendo atto del fatto
: >che non hai risposto a nessuna delle domande che avevo posto. Sono
: >scomparse dal quoting e buonanotte. Se questa e' la tua visione di una
: >"discussione aperta", o di "confronto", o di "informazione", non posso fare
: >altro che prenderne atto. Anche con rammarico.
: 
: Ehi Fabrizio!
: 
: Lo scopri solo adesso?
: 
: E' mesi che fa cosi'...  (su questo NG; in altre sedi, sono anni)
: blatera, blatera, si fa' pubblicita', ma quando lo metti con le spalle
: al muro o chiedi risposte su fatti o dati specifici... zac! Nessuna
: replica precisa ma solo "camomille", "skeptics", "MIB",  "casi
: probanti ma non divulgabili", ecc.

Mi sembra di aver posto un chiaro landmark nella discussione che
era stata avviata sull'argomento chiedendo innanzitutto un chiarimento
sulla presunta smentita di Dilettosa sull'elaborazione dei video da cui e'
stata tratta.
Questa smentita era stata sventolata da alcuni frequentatori del ng
dicendo che l'immagine era quindi un falso o perlomeno un disegno.
Era ovvio che ci si doveva fermare qui in attesa di un chiarimento
da cui dipendeva il proseguo della discussione.
Avevo chiesto di pubblicare la mail di Dilettosa in cui affermava la sua
ritrattazione per potergli chieder ragione.
Direi che ad oggi non ho ottenuto alcuna risposta in merito e l'attendo
ancora.
Per il resto e' ben vero che il Progetto Andromeda possiede un nutrito
archivio di dati inerenti al fenomeno UFO che non mette a disposizione del
pubblico. Ma questo e' dovuto al solo fatto che esso raccoglie
testimonianze di persone che vogliono discrezionalita'. Putroppo in questo
non posso essere che d'accordo con loro e la cosa si e' dimostrata sinora
come il solo mezzo per raccogliere testimonianze interessanti e inedite
che altrimenti non avremmo mai conosciuto ai fini della nostra ricerca.

Ciao.

Giancarlo


========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Mon, 01 Sep 1997 13:03:41 GMT

barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:

>Mi sembra di aver posto un chiaro landmark nella discussione che
>era stata avviata sull'argomento chiedendo innanzitutto un chiarimento
>sulla presunta smentita di Dilettosa sull'elaborazione dei video da cui e'
>stata tratta.

"Landmark" !?!?! Wow.
Se non conosci neanche chi è Jim Dilettoso (Dilettosa sara' la moglie,
forse) , mi chiedo come ti possa definire un ufologo, comunque ...

... se vai sul (mio) sito:

http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/arizona.html

potrai vedere come anche USA Today dice quello che sto cercando di
farti capire da mesi: la foto che tu pubblichi è una simulazione al
computer e non è stata tratta da un video. Spero che questo chiuda per
sempre la diatriba.

Riguardo le smentite di Dilettoso/a/e/i/u evidentemente non hai capito
cosa ho scritto, ho una mail di Bill Hamilton (spero che sappia almeno
chi è, così non potrai dire che, come hai insinuato per Dilettoso, è
al soldo del cover-up) nella quale conferma che l'immagine in
questione e' creata (dietro sua richiesta) dalla ditta Village Labs di
Dilettoso è una simulazione; forse non la sai ma la Village Labs è una
ditta specializzata in computer grafica ed effetti speciali per il
cinema.

>Questa smentita era stata sventolata da alcuni frequentatori del ng
>dicendo che l'immagine era quindi un falso o perlomeno un disegno.

E lo confermo, naturalmente.

>Era ovvio che ci si doveva fermare qui in attesa di un chiarimento
>da cui dipendeva il proseguo della discussione.

Frottole: ti ho mandato tonnellate di prove: dichiarazioni di Bill
Hamilton, Tom King, Jim Dilettoso; citazioni e immagini da USA Today e
CNN. Il problema che è difficile ammettere di avere preso una
cantonata.

>Avevo chiesto di pubblicare la mail di Dilettosa in cui affermava la sua
>ritrattazione per potergli chieder ragione.
>Direi che ad oggi non ho ottenuto alcuna risposta in merito e l'attendo
>ancora.

Raccontando queste frottole stai prendendo in giro i frequentatori di
questa NG: vorrei chiedere agli altri netters se qualcuno crede ancora
alla panzana di Giancarlo: non vorrei essere costretto a ripostare
inutilmente  tutti i msg con le prove che lui dice di non avere visto.

Per scrupolo ti riporto la lettera di Hamilton (e vatti a vedere il
sito indicato nella lettera per essere sicuro che stiamo parlando
della stessa foto):

DOMANDA DI MR. WOLF:
I'm very interested in the computer simulation of the V-shaped UFO
shown in the page: 
http://personal.netwrx.net/xalium/chapterhouse/march13/march13.htm
which description is:
<Village labs computer simulation of the V-Shaped lights seen by the
Tim Ley family at 8:30 p.m. March 13th. The lights flew right over
their head and they could make out a shape around the lights. Tim's
son said "It was close enough to hit with a tennis ball." >
I would like to know if the image has been taken by a Mr. Ley VIDEO or
it was created using the Mr. Ley's DESCRIPTION of the sightings.

RISPOSTA DI BILL HAMILTON - VILLAGE LABS
The object is artificially created and superimposed over a digital
photo of Mr. Ley's house and neighborhood.
Bill Hamilton, Executive Director
SKYWATCH INTERNATIONAL

Tutto chiaro adesso?

>Per il resto e' ben vero che il Progetto Andromeda possiede un nutrito
>archivio di dati inerenti al fenomeno UFO che non mette a disposizione del
>pubblico. Ma questo e' dovuto al solo fatto che esso raccoglie
>testimonianze di persone che vogliono discrezionalita'.

Vabbe': però le prove inquivocabili di cui parli sempre potresti
almeno accennarle.

********
A proposito: invece di queste sterili discussioni SU UNA SOLA IMMAGINE
perchè non ti produci in una analisi dell'avvistamento dato che hai
più volte affermato di avere dei dati di prima mano.
Forse non lo sai ma su alt.ufo.reports c'e' un dibattito molto animato
tra quelli che affermano che le luci viste su Phoenix sono dei flares
e chi dice che invece sono dei velivoli. Inoltre c'e' la questione
degli oggetti a forma di boomerang che ovviamente non possono essere
dei flares...
Che ne pensi? Proviamo a fare un po' di ricerca ufologica invece di
accapigliarci su argomenti risibili?
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.))
Date: Wed, 03 Sep 1997 17:11:46 GMT

rponti@geocities.com (Mr. Wolf) wrote:

>barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:

>Se non conosci neanche chi è Jim Dilettoso (Dilettosa sara' la moglie,
>forse) , mi chiedo come ti possa definire un ufologo, comunque ...

>Riguardo le smentite di Dilettoso/a/e/i/u evidentemente non hai capito
>cosa ho scritto, ho una mail di Bill Hamilton (spero che sappia almeno chi è, 

Hamilton? Dilettoso? Scusa, Remo, ma fonti un po' piu' attendibili non
riesci a trovarle?

>così non potrai dire che, come hai insinuato per Dilettoso, è
>al soldo del cover-up) nella quale conferma che l'immagine in

Chi e' che insinua che Dilettoso sia al soldo del cover-up? Ma
scherziamo? E' un cognome italiano!

No la conosci la Prima Regola? "Tutti i personaggi con cognome
italiano coinvolti in questioni ufologiche all'estero sono per
definizione al di sopra di ogni sospetto." Vedi: Ray Santilli, Joseph
Tagliarini (quello che continua a frequentare la Rai spacciandosi come
il fortunato rapito risarcito dall'assicurazione), Linda Cortile
Napolitano (la rapita del secolo), Philip Corso (tenente colonnello),
Jim Dilettoso, ecc.

Ciao



- - - -
Edoardo Russo                               Centro Italiano Studi Ufologici
CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033
e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it    -       http://www.arpnet.it/~ufo


========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Wed, 03 Sep 1997 09:53:25 GMT

edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) ha scritto:

>Hamilton? Dilettoso? Scusa, Remo, ma fonti un po' piu' attendibili non
>riesci a trovarle?

Avevo cercato Corso, ma era impegnato con un Grigio... Scherzi a
parte, conosco lo "stile" dei signori in questione, ma sul caso
specifico si sono comportati correttamente raccogliendo le
testimonianze ed mettendole su un computer per simulare gli
avvistamenti non documentati da immagini. Infatti Hamilton non aveva
nessuna difficoltà a confermare quanto sopra. Le opinioni di
Hamilton/King su tutto il fenomeno sono un altro discorso.
Trovo comunque risibile questa discussione su un fatto marginale.
Sono invece interessanti le possibili spiegazioni date sugli
avvistamenti: flares, aerei da turismo in formazione, prototipi
segreti USAF, scherzi con palloni (come nell'83-87 nell'Hudson
Valley), veicoli alieni. Sono questi gli argomenti su cui discutere.

>No la conosci la Prima Regola? "Tutti i personaggi con cognome
>italiano coinvolti in questioni ufologiche all'estero sono per
>definizione al di sopra di ogni sospetto." Vedi: Ray Santilli, Joseph
>Tagliarini (quello che continua a frequentare la Rai spacciandosi come
>il fortunato rapito risarcito dall'assicurazione), Linda Cortile
>Napolitano (la rapita del secolo), Philip Corso (tenente colonnello),
>Jim Dilettoso, ecc.

Non avevo notato questa caratteristica, vedo pero ' che Meier non
rientra nella regola: non vorrai dirmi che invece lui è
intattendibile!?!?!?!? A parte qualche modellino tenuto su con il
filo, i sui contatti con i Pleiadiani sono "provati" e "veri".

Che tristezza.
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Wed, 03 Sep 1997 20:01:07 GMT

On Wed, 03 Sep 1997 09:53:25 GMT, rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
wrote:

>Non avevo notato questa caratteristica, vedo pero ' che Meier non
>rientra nella regola: non vorrai dirmi che invece lui è
>intattendibile!?!?!?!? A parte qualche modellino tenuto su con il
>filo, i sui contatti con i Pleiadiani sono "provati" e "veri".

... a meno che la mamma di Meier non fosse di origine italiana ...


========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti)
Date: Thu, 04 Sep 1997 14:21:27 GMT

Il Mon, 01 Sep 1997 13:03:41 GMT Mr. Wolf dgt:


>Riguardo le smentite di Dilettoso/a/e/i/u evidentemente non hai capito
>cosa ho scritto, ho una mail di Bill Hamilton (spero che sappia almeno

Scusa, Wolf. Tutta la menata del Barbadoro sulla mail del Dilettoso e'
nata per colpa mia. Ricordavo la lettera che avevi postato, ma avevo
confuso Hamilton con Dilettoso. Chiedo venia :-(


>A proposito: invece di queste sterili discussioni SU UNA SOLA IMMAGINE
>perchè non ti produci in una analisi dell'avvistamento dato che hai
>più volte affermato di avere dei dati di prima mano.

Se ne fosse capace, forse...


Ciao da Fabri.

========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Thu, 04 Sep 1997 14:51:25 GMT

fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti) ha scritto:

>Scusa, Wolf. Tutta la menata del Barbadoro sulla mail del Dilettoso e'
>nata per colpa mia. Ricordavo la lettera che avevi postato, ma avevo
>confuso Hamilton con Dilettoso. Chiedo venia :-(

Non è un problema, figurati.
Se avesse (ri)letto i miei vecchi post o quelli che ho ripostato
recentemente si sarebbe reso conto che:

1) effettivamente si trattava di Hamilton
2) Si scrive DilettosO
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma e i suoi cover-up:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Thu, 04 Sep 1997 15:01:30 GMT

On Thu, 04 Sep 1997 14:51:25 GMT, rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
wrote:

>fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti) ha scritto:
>
>>Scusa, Wolf. Tutta la menata del Barbadoro sulla mail del Dilettoso e'
>>nata per colpa mia. Ricordavo la lettera che avevi postato, ma avevo
>>confuso Hamilton con Dilettoso. Chiedo venia :-(
>
>Non è un problema, figurati.
>Se avesse (ri)letto i miei vecchi post o quelli che ho ripostato
>recentemente si sarebbe reso conto che:
>
>1) effettivamente si trattava di Hamilton
>2) Si scrive DilettosO

3) ... e forse si sarebbe anche accorto delle sue esponenziali
contraddizioni ... sull'ufologia. Attendo da tempo che o lui o quelli
del suo "clan" si adoperino affinche' spieghino a TUTTI le loro
modalita' di fare "ricerca ufologica". Dal momento che tacciono ...
presuno che non ricerchino neanche un "tubo".

Goff.


========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.))
Date: Mon, 01 Sep 1997 18:45:35 GMT

Carissimo!

barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote:

>Mi sembra di aver posto un chiaro landmark nella discussione che
>era stata avviata sull'argomento chiedendo innanzitutto un chiarimento
>sulla presunta smentita di Dilettosa sull'elaborazione dei video da cui e'

>Avevo chiesto di pubblicare la mail di Dilettosa in cui affermava la sua
>ritrattazione per potergli chieder ragione.
>Direi che ad oggi non ho ottenuto alcuna risposta in merito e l'attendo
>ancora.

1) Dilettoso, non Dilettosa. Ma non eri tu che eri in contatto con
lui? Non fai prima a ritelefonargli, chiedergli come stanno le cose e
(se proprio vuoi metter qualcosa per iscritto) chedergli la sua
e-mail? 

Penso che tu sappia chi e' Dilettoso e quali referenze ufologiche
vanta. O no?

>Questa smentita era stata sventolata da alcuni frequentatori del ng
>dicendo che l'immagine era quindi un falso o perlomeno un disegno.

2) Non ho avuto il piacere di seguire tutti gli scambi su questo
thread, pero' mi pareva che nessuno avesse parlato di falso, bensi' di
ricostruzione grafica presentata erroneamente come fotogramma. O
sbaglio?

>Era ovvio che ci si doveva fermare qui in attesa di un chiarimento
>da cui dipendeva il proseguo della discussione.

3) Discussione che intanto negli USA sta andando avanti, ma senza
soffermarsi sul "disegno", bensi' articolandosi sulla controversia
circa la natura dei fenomeni osservati e ripresi.

Trovo curioso che nessuno dei frequentatori di questo NG (nelle
posizioni pro, come in quelle contro) abbia menzionato i risultati
delle indagini pubblicate sul MUFON UFO Journal o le interviste con
gli ufficiali della Guardia Nazionale. I casi sono due:
- o non si conoscono (es. non si leggono le pubblicazioni ufologiche
piu' diffuse, le mailing list piu' aggiornate, ecc.) e questo
spiegherebbe perche' state dibattendo SU UN RITAGLIO DI GIORNALE DI
USA TODAY !!!
- o non fanno comodo e allora si tralasciano (mmmh! puzza di
cover-up...)


>Per il resto e' ben vero che il Progetto Andromeda possiede un nutrito
>archivio di dati inerenti al fenomeno UFO che non mette a disposizione del
>pubblico. Ma questo e' dovuto al solo fatto che esso raccoglie
>testimonianze di persone che vogliono discrezionalita'. 

>non posso essere che d'accordo con loro e la cosa si e' dimostrata sinora
>la cosa di e' dimostrata sinora come il solo mezzo per raccogliere testimonianze interessanti e inedite
>che altrimenti non avremmo mai conosciuto ai fini della nostra ricerca.

Si da' il caso che esistano associazioni ufologiche locali, nazionali,
internazionali, che dispongono di "nutriti archivi" e che riescono a
mettere a disposizione (degli altri studiosi, se non del pubblico) i
dati, senza violare il dirito alla privacy dei testimoni. Esiste un
Codice Etico approvato e sottoscritto anni fa dalle organizzazioni che
fanno parte dell'International Committee on UFO Research (fondato fra
gli altri dal compianto Hynek, e del quale fanno parte le maggiori
associazioni al mondo, dalla MUFON alla BUFORA alla SUFOI a
UFO-Sverige, giu' giu' fino al CISU), che disciplina fra l'altro anche
queste cose.

C'e' peraltro chi non esita a portarsi in TV i "rapiti" sbattendoli in
prima pagina con nome e cognome. E c'e' anche chi in nome della
riservatezza afferma di avere grandi archivi che pero' nessuno puo'
vedere. Il mondo e' bello perche' e vario, e libero. 

Pero' se tutti facessero come tu dici, non si conoscerebbe NESSUNA
testimonianza (neppure in forma anonima) e non esisterebbero libri e
riviste per documentarsi e tu non avresti neppure saputo che
esistevano gli avvistamenti in Arizona.

Forse in cio' risiede una delle differenze fra approccio scientifico e
anti-scientifico: nell'agire alla luce del sole.

Saluti



- - - -
Edoardo Russo                               Centro Italiano Studi Ufologici
CISU - P.O.Box 82 - 10100 Torino - Italia - phone +39-11-3290279 fax 545033
e-mail: edoardo.russo@torino.alpcom.it    -       http://www.arpnet.it/~ufo


========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Mon, 01 Sep 1997 13:55:36 GMT

edoardo.russo@torino.alpcom.it (Edoardo Russo (C.I.S.U.)) ha scritto:

Ciao Edoardo, 

>1) Dilettoso, non Dilettosa. Ma non eri tu che eri in contatto con
>lui? Non fai prima a ritelefonargli, chiedergli come stanno le cose e
>(se proprio vuoi metter qualcosa per iscritto) chedergli la sua
>e-mail? 
>
>Penso che tu sappia chi e' Dilettoso e quali referenze ufologiche
>vanta. O no?

No che non lo sa: è questo il drammatico, stiamo a discutere con uno
che non sa un tubo di ufologia.

>2) Non ho avuto il piacere di seguire tutti gli scambi su questo
>thread, pero' mi pareva che nessuno avesse parlato di falso, bensi' di
>ricostruzione grafica presentata erroneamente come fotogramma. O
>sbaglio?

Infatti, e secondo me era un punto del tutto irirlevante che gli ho
fatto notare per correttezza d'informazione, ma quando il nostro ha
iniziato a darmi del bugiardo e dell'insabbiatore mi è sembrato utile
smentirlo davanti a tutti.

>3) Discussione che intanto negli USA sta andando avanti, ma senza
>soffermarsi sul "disegno", bensi' articolandosi sulla controversia
>circa la natura dei fenomeni osservati e ripresi.

Difatti trovo molto interessante questo dibattito: lo seguo sui vari
NG americani e su qualche sito non troppo cervellotico. L'ipotesi di
flares lanciati da A-10 e le varie prese di posizione delle forze
armate (USAF, ANG) ha scatenato una diatriba notevole... ma almeno si
discute di un avvistamento non degli omini neri...

>Forse in cio' risiede una delle differenze fra approccio scientifico e
>anti-scientifico: nell'agire alla luce del sole.

Infatti ...
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Mon, 08 Sep 1997 07:55:51 GMT

Ho scritto a Bill Hamilton riguardo la mitica foto: gli ho allegato
direttamente l'immagine del tuo sito e gli chiesto lumi in merito.

Ecco la risposta:

From: BillH46088@aol.com
Date: Sat, 6 Sep 1997 12:03:41 -0400 (EDT)
Subject: Re: Arizona Images

The JPG image is Tim Ley's artwork depicting what he saw superimposed
on a digital image of his neighborhood.
[...]
No one photographed the large objects seen.  There is just a very
brief segment of video tape, but it is of poor quality of the flying
V.  The V also changes its shape from a V to a semi-circle and back to
a V. 

E con questo finiamola.
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
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http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 1 Sep 1997 19:31:35 GMT

Edoardo Russo (C.I.S.U.) (edoardo.russo@torino.alpcom.it) wrote:
: 
: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: 
: 1) Dilettoso, non Dilettosa. Ma non eri tu che eri in contatto con
: lui? Non fai prima a ritelefonargli, chiedergli come stanno le cose e
: (se proprio vuoi metter qualcosa per iscritto) chedergli la sua
: e-mail? 

Prima di accusare qualcuno e di affrontare con lui una questione,
preferisco avere dei documenti alla mano che stabiliscano in concreto il
problema. Altrimenti si rischia di avere risposte sfumate e di ritornare
al punto di partenza.
Piuttosto, coloro che hanno fatto tanto baccano sbandierando la mail di
Dilettosa perche' non la pubblicano? Facile creare un contraddittorio ad
hoc quando serve.....

: >Per il resto e' ben vero che il Progetto Andromeda possiede un nutrito
: >archivio di dati inerenti al fenomeno UFO che non mette a disposizione del
: >pubblico. Ma questo e' dovuto al solo fatto che esso raccoglie
: >testimonianze di persone che vogliono discrezionalita'. 
: 
: >non posso essere che d'accordo con loro e la cosa si e' dimostrata sinora
: >la cosa di e' dimostrata sinora come il solo mezzo per raccogliere testimonianze interessanti e inedite
: >che altrimenti non avremmo mai conosciuto ai fini della nostra ricerca.
: 
: Si da' il caso che esistano associazioni ufologiche locali, nazionali,
: internazionali, che dispongono di "nutriti archivi" e che riescono a
: mettere a disposizione (degli altri studiosi, se non del pubblico) i
: dati, senza violare il dirito alla privacy dei testimoni. Esiste un
: Codice Etico approvato e sottoscritto anni fa dalle organizzazioni che
: fanno parte dell'International Committee on UFO Research (fondato fra
: gli altri dal compianto Hynek, e del quale fanno parte le maggiori
: associazioni al mondo, dalla MUFON alla BUFORA alla SUFOI a
: UFO-Sverige, giu' giu' fino al CISU), che disciplina fra l'altro anche
: queste cose.

Con il clima insultatorio che esiste su questo ng non sarebbe possibile
citare dati che verrebbero presi a prestito per alimentare unicamente
delle polemiche.
Inoltre non sarebbero dati utili poiche' oltre alle generalita' dei
testimoni saremmo tenuti anche a non citare esattamente i luoghi dove gli
eventi in oggetti si sono verificati.
Ad esempio se riportassi che nel 1996 in una zona montana intorno a Torino
due persone sono state "rapite" da alieni in una astronave a forma di
medusa e che adesso uno dei due che era malato di epatite e' guarito e che
continuano a vedere questi alieni...e che hanno degli oggetti di natura
aliena di materiale resistentissimo ma leggero come una piuma...e che
hanno tutti e due un impianto fissato nel braccio sinistro che si riscalda
quando sono in procinto di essere ricontattati...ecc., ecc.
Mi sai dire di che utilita' potrebbero avere dati di questo genere senza
nomi e cognomi? Hanno utilita' per chi li conosce e puo' utilizzare i dati
con controprove a conferma delle loro dichiarazioni...
: 
: Pero' se tutti facessero come tu dici, non si conoscerebbe NESSUNA
: testimonianza (neppure in forma anonima) e non esisterebbero libri e
: riviste per documentarsi e tu non avresti neppure saputo che
: esistevano gli avvistamenti in Arizona.

Questo e' vero, ma sarebbe fallimentare tradire la fiducia delle persone
che hanno chiesto l'anonimato.
: 
: Forse in cio' risiede una delle differenze fra approccio scientifico e
: anti-scientifico: nell'agire alla luce del sole.

Cosa vuoi dire? Che le ditte farmaceutiche che in questo momento stanno
sperimentando i loro prodotti devono andare a raccontare i loro affari in
giro?
Vuoi dire che queste ditte farmaceutiche non seguono un metodo scientifico
solo perche' usano una discrezionalita'?
O per metodo scientifico intendi quello dei gruppi "di controllo" che si
divertono a mettere alla berlina i testimoni perche' e' tanto
scientificamente corretto?

Ciao.



Giancarlo

e-mail: gbarbad@tin.it
http://www.alpcom.it/cmerlino/ufo.html


========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Tue, 02 Sep 1997 07:11:25 GMT

barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:

>Prima di accusare qualcuno e di affrontare con lui una questione,
>preferisco avere dei documenti alla mano che stabiliscano in concreto il
>problema. Altrimenti si rischia di avere risposte sfumate e di ritornare
>al punto di partenza.

Ne hai avuti a pacchi di dati e testimonianze, se non vuoi prenderne
atto sono fatti tuoi. E di accuse gratuite ne hai già fatte a iosa,
non temere.

>Piuttosto, coloro che hanno fatto tanto baccano sbandierando la mail di
>Dilettosa perche' non la pubblicano? Facile creare un contraddittorio ad
>hoc quando serve.....

Non so chi abbia detto di avere questa fantomatica lettera della
moglie di DilettosO (se la chiami DilettosA sarà una donna, I
suppose), io ti ho ripostato la lettera di Bill Hamilton che ha
seguito subito il caso e, con la collaborazione del Village Labs, ha
riportato sul computer la testimoinianza di Tim Ley. Questa lettera
dovrebbe chiarirti tutti i dubbi, se ti degni di leggerla.

>Con il clima insultatorio che esiste su questo ng non sarebbe possibile
>citare dati che verrebbero presi a prestito per alimentare unicamente
>delle polemiche.

Non ti nascondere dietro un filo d'erba: se avessi dei dati
inconfutabili e delle prove certe sarebbe difficile contestarli e
soprattutto i non skeptix potranno averne giovamento.
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti)
Date: Thu, 04 Sep 1997 14:21:19 GMT

Il 1 Sep 1997 19:31:35 GMT Giancarlo Barbadoro dgt:


>Piuttosto, coloro che hanno fatto tanto baccano sbandierando la mail di
>Dilettosa perche' non la pubblicano? Facile creare un contraddittorio ad
>hoc quando serve.....

Senti, mettiamoci d'accordo: Dilettoso o Dilettosa?

Comunque, sono stato io a parlare della mail di Dilettoso, in
riferimento a un vecchio posting del Lupo. Avevo sbagliato, la lettera
non era di Dilettoso ma di Hamilton; la stessa che e' stata ripostata
pochi giorni fa. 

Devo fare le mie scuse per l'errore, ma non a te. Devo farle a quelli
che hanno dovuto sorbirsi le tue manfrine su questa storia a causa
mia.
Nemmeno il CUN e' convinto che in Arizona sia stato avvistato un
oggetto unico, come invece continui a dire nel tuo cesso di sito.
Te l'avevo anche gia' detto, mi pare.

Questo e' il vero problema, non la lettera di Dilettoso. Tu continui a
dire che quell'immagine e' stata ricavata da video invece che
DISEGNATA al computer. Nonostante tutte le prove contrarie che ti sono
state fornite. E nonostante che di prove tu non ne abbia fornita
nemmeno una, tranne un articolo - scritto a caldo come tu stesso hai
detto - di USA Today.

A questo punto, vorrei farti notare che sei l'unico a credere a quello
che dici. Tranne, forse, i tuoi noti fake.


Ciao da Fabri.

========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: fabri_conti@iol.it (Fabrizio Conti)
Date: Thu, 04 Sep 1997 14:21:25 GMT

Il Sun, 31 Aug 1997 17:32:52 GMT Edoardo Russo (C.I.S.U.) dgt:


>>che non hai risposto a nessuna delle domande che avevo posto. Sono
>>scomparse dal quoting e buonanotte. Se questa e' la tua visione di una
>>"discussione aperta", o di "confronto", o di "informazione", non posso fare
>>altro che prenderne atto. Anche con rammarico.
>
>Ehi Fabrizio!
>
>Lo scopri solo adesso?

Be', io con lui prima non e' che avessi chiacchierato granche'... :-)


>E' mesi che fa cosi'...  (su questo NG; in altre sedi, sono anni)
>blatera, blatera, si fa' pubblicita', ma quando lo metti con le spalle
>al muro o chiedi risposte su fatti o dati specifici... zac! Nessuna
>replica precisa ma solo "camomille", "skeptics", "MIB",  "casi
>probanti ma non divulgabili", ecc.

Ho visto infatti. L'unica volta che ha provato a discutere un
argomento dettagliatamente, e' stato il caso dell'Arizona.
Coi risultati che tutti i lettori di questo NG hanno potuto vedere...


>Non e' ufologia, beninteso, che e' tutt'altro (anche quella del CUN e'
>meglio, almeno pubblicano e si puo' valutarne il merito), bensi'
>pseudo-esoterismo d'accatto (pochi sanno, pochi possono sapere: solo

Pero' fa tanto "iniziati", una cosa del genere...

Ciao da Fabri.

========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 10 Sep 1997 12:08:52 GMT

Mr. Wolf (rponti@geocities.com) wrote:
: Ho scritto a Bill Hamilton riguardo la mitica foto: gli ho allegato
: direttamente l'immagine del tuo sito e gli chiesto lumi in merito.

Mi devi spiegare che cosa c'entra Bill Hamilton con le dichiarazioni di
Dilettosa/o/e/i/u?

Bill Hamilton a che titolo parla dell'oggetto visto nel cielo
dell'Arizona?

Bye.

Giancarlo


========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Wed, 10 Sep 1997 16:20:50 GMT

barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:

>Mi devi spiegare che cosa c'entra Bill Hamilton con le dichiarazioni di
>Dilettosa/o/e/i/u?
>Bill Hamilton a che titolo parla dell'oggetto visto nel cielo
>dell'Arizona?

Ben tornato, hai finito di discutere di pranoterapia? :-)))

Cmq, per essere un sedicente ufologo che e' stato anche in Arizona mi
sembri poco informato sui fatti e le persone.
Vabbe' allora ti racconto tutto.

Tutto l'evento Arizona e' stato "coperto" dal punto di vista
"ufologico" da Skywatch International di Phoenix, che e'
un'associazione indipendente presieduta da William Hamilton III, che
fino al 1996 era il responsabile della sezione Arizona del MUFON
(Mutual UFO Network). Hamilton e Tom King hanno effettuato filmati
dell'evento, hanno raccolto altri video (cinque) ed hanno fatto decine
di interviste a testimoni (tra cui il mitico Tim Ley).
Per dare un quadro completo dell'avvistamento hanno anche contattato
la ditta di effetti speciali e computer grafica Village Labs di Jim
Dilettoso (quello che tu chiami Dilettosa) il quale ha creato il
famoso disegno (che tu spacci per un frammento di un video) ad altre
bellissime ricostruzioni di UFO triangolari e a forma di V.
In particolare e' stato Tom King, il collaboratore di Hamilton, a
lavorare con Dilettoso.
Se ti interessa Hamilton ha anche parlato di basi sotterranee alla
"fiera" di Roswell di Luglio.

Chiaro adesso? Ecco perche' si deve parlare con Hamilton sul problema
della "tua" immagine.

Tanto lo so che non ammetterai mai di avere preso un abbaglio, ma
questa e' la pura verita'. Credici o no.
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma e i suoi cover-up:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 10 Sep 1997 23:38:03 GMT

Mr. Wolf (rponti@geocities.com) wrote:
: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
: 
: >Mi devi spiegare che cosa c'entra Bill Hamilton con le dichiarazioni di
: >Dilettosa/o/e/i/u?
: >Bill Hamilton a che titolo parla dell'oggetto visto nel cielo
: >dell'Arizona?
: 
: Ben tornato, hai finito di discutere di pranoterapia? :-)))
: Cmq, per essere un sedicente ufologo che e' stato anche in Arizona mi
: sembri poco informato sui fatti e le persone.
: Vabbe' allora ti racconto tutto.

Ahi! Comunque proprio perche' sono stato in Arizona, non ho proprio
sentito per nulla nominare questo Bill Hamilton.
Perlomeno al momento caldo dell'avistamento. Puo' essere che il signore in
questione sia salito precipitosamente sul carro per dire la sua. ma per
quanto mi riguarda e' e rimane un emerito sconosciuto.
Anzi, direi che mi convince anche molto poco.

: Dilettoso (quello che tu chiami Dilettosa) il quale ha creato il
: famoso disegno (che tu spacci per un frammento di un video) ad altre

Non ricominciare :) Non spaccio proprio un bel niente. Ho sempre e solo
detto che l'immagine e' una elaborazione ricavata da fotogrammi video da
cui Dilettosa/o/a/ecc. ha ricavato una immagine complessa dell'oggetto
filmato.

: Chiaro adesso? Ecco perche' si deve parlare con Hamilton sul problema
: della "tua" immagine.

Mia? E' l'immagine diffusa dal laboratorio di Dilettosa. E' rimane tale
sintanto che Dilettosa stesso non la smentisce e non spiega perche' la
smentisce.
Di hamilton posso solo pensare che non c'entra un cavolo a merenda. sempre
che non sia un amico degli amici :)

Ciao.

Giancarlo


========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Thu, 11 Sep 1997 10:16:55 GMT

barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:

>Ahi! Comunque proprio perche' sono stato in Arizona, non ho proprio
>sentito per nulla nominare questo Bill Hamilton.

Perche' non sai nulla di ufologia: Hamilton e' molto famoso,
quand'anche le sue opinioni siano discutibili.

>Non ricominciare :) Non spaccio proprio un bel niente. Ho sempre e solo
>detto che l'immagine e' una elaborazione ricavata da fotogrammi video da
>cui Dilettosa/o/a/ecc. ha ricavato una immagine complessa dell'oggetto
>filmato.

Dilettoso. "Un elaborazione di immagini da cui e' stata ricavata
un'immagine complessa!?!??!" E che vuo' di'?
La disinformazione e' il tuo forte; adesso cerchi di riparare alla
gaffe negano tue precedenti affermazioni,. Un bell'esempio di "glass
climbing".

>E' l'immagine diffusa dal laboratorio di Dilettosa. E' rimane tale
>sintanto che Dilettosa stesso non la smentisce e non spiega perche' la
>smentisce.

Dilettoso. Come ripeto: sentirsi infallibili deve essere bello, anche
quanto si prendono cantonate terrificanti come questa.

>Di hamilton posso solo pensare che non c'entra un cavolo a merenda. sempre
>che non sia un amico degli amici :)

Rileggiti il mio msg precedente, cosi' capirai cosa c'entra Hamilton.
E poi vorrei citare la nostra comune amica Paola Salaris: ma tu ti
occupi di ufologia? Se fosse cosi' non saresti cosi' poco informato in
materia. A meno che ...
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
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http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Thu, 11 Sep 1997 10:50:47 GMT

On 10 Sep 1997 23:38:03 GMT, barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo
Barbadoro) wrote:

>Mr. Wolf (rponti@geocities.com) wrote:
>: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
 
>: >Mi devi spiegare che cosa c'entra Bill Hamilton con le dichiarazioni di
>: >Dilettosa/o/e/i/u?
>: >Bill Hamilton a che titolo parla dell'oggetto visto nel cielo
>: >dell'Arizona?

>: Ben tornato, hai finito di discutere di pranoterapia? :-)))
>: Cmq, per essere un sedicente ufologo che e' stato anche in Arizona mi
>: sembri poco informato sui fatti e le persone.
>: Vabbe' allora ti racconto tutto.
>
>Ahi! Comunque proprio perche' sono stato in Arizona, non ho proprio
>sentito per nulla nominare questo Bill Hamilton.
>Perlomeno al momento caldo dell'avistamento. Puo' essere che il signore in
>questione sia salito precipitosamente sul carro per dire la sua. ma per
>quanto mi riguarda e' e rimane un emerito sconosciuto.
>Anzi, direi che mi convince anche molto poco.

... gia', sara' il solito "misconosciuto scettico". Son finite da un
pezzo le ferie (le tue, non le mie : praticamente non ne ho fatte!) e
speravo proprio di non risentire (indirettamente) i soliti ritornelli.
Vuoi vedere che ora in mancanza di altri e piu' stimolanti edifici
mentali, si ricomincia con il solito vuoto argomentare?

Goffredo Pierpaoli


========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Thu, 11 Sep 1997 11:44:40 GMT

gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli) ha scritto:

>Vuoi vedere che ora in mancanza di altri e piu' stimolanti edifici
>mentali, si ricomincia con il solito vuoto argomentare?

Lo speravo anch'io, anche se lo vedevo impegnato in un curioso "thread
di Moebius" (Barbadorosalarisrapaggibarbadoro) sui IDM, ma alla fine
ho fatto una scoperta notevole (non io, i miei agenti MIB Mr. Smith e
Mr. Jones): Giancarlo e' assolutamente digiuno di ufologia "moderna",
non conosce Hamilton, Dilettoso, King , ecc., parla di IR-3 ad
Hessdalen e di altre amenita' simili. E' chiaro che l'unico argomento
possibile e' la polemica su argomenti vuoti che non richiedano
competenza specifica.
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma e i suoi cover-up:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Thu, 11 Sep 1997 15:32:08 GMT

On Thu, 11 Sep 1997 11:44:40 GMT, rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
wrote:

>gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli) ha scritto:

>>Vuoi vedere che ora in mancanza di altri e piu' stimolanti edifici
>>mentali, si ricomincia con il solito vuoto argomentare?

>Lo speravo anch'io, anche se lo vedevo impegnato in un curioso "thread
>di Moebius" (Barbadorosalarisrapaggibarbadoro) sui IDM, ma alla fine
>ho fatto una scoperta notevole (non io, i miei agenti MIB Mr. Smith e
>Mr. Jones): Giancarlo e' assolutamente digiuno di ufologia "moderna",
>non conosce Hamilton, Dilettoso, King , ecc., parla di IR-3 ad
>Hessdalen e di altre amenita' simili. E' chiaro che l'unico argomento
>possibile e' la polemica su argomenti vuoti che non richiedano
>competenza specifica.

Ed infatti la polemica sugli argomenti piu' vuoti e' la sua sola
capacita'!

Pero' e' ganzo il tuo accostamento tra "Moebius" (... Mr Wolf, io so
che si chiama Ferdinand Mobius, anche se con i puntini sulla "o") ed i
"thread" del soggetto in questione! Mi mancava proprio la parola sulla
punta della lingua, mannaggia!!! ... A pensarci bene, infatti, calza
moltissimo :

comincio a chiedermi se e' il caso di dare "tanto" SPAGO a questo
signore che, come il nastro di Mobius, presenta la piu' semplice (nel
caso "umano" COMPLESSA) fra le superfici (nel caso umano : FACCE) ad
una sola faccia (nel caso umano : a piu' facce, ovvero persone che gli
si sovrappongono con nomi diversi) del tipo "unilaterale" (nel caso
umano : che non cambia minimamente idea anche quando gli si ricorda
qualche cosa di vero), tale cioe' (nel senso topologico della cosa) da
permettere alla superficie in questione l'esistenza di percorsi (nel
caso umano : DISCORSI) sui quali una freccia orientata normalmente
alla superficie, dopo un giro di 360 gradi, si ritrovi nella stessa
pisizione di partenza ma dall'altra parte della superficie (nel caso
umano : con discorsi CONTRADDITTORI).

Circa l'auto generazione di successivi (e piu' lunghi) nastri di
Mobius, ottenibili dal primo tagliando la superfice sul percorso
tracciato dalla freccia orientata di cui sopra ... senza per questo
dividerla in 2 pezzi ma facendola rimanere tutto in un solo pezzo,
credo che il netter in questione abbia trovato il suo modo di auto
riprodursi ... senza staccarsi in due! Un nuovo tipo di organismo
biologico multi facciale? Un nuovo tipo di organismo super-alieno da
rete internet? Mi sa di si, perche' ce ne sono moltissimi simili con
le stesse ed inconfondibili caratteristiche.

Circa invece :

>e' assolutamente digiuno di ufologia "moderna",
>non conosce Hamilton, Dilettoso, King , ecc., parla di IR-3 ad
>Hessdalen e di altre amenita' simili. 

ormai ce ne eravamo accorti da parecchio tempo! Un conto e' discutere
infatti di ufologia con chi la CONOSCE o anche con chi NON
CONOSCENDOLA, propone le solite e tipiche (ma legittime) domande su :

- Meier faceva sul serio?
- gli stimmatizzati dono portatori di pace e speranza?
- l'Area-51 esiste realmente o e' una favola metropolitana?
- perche' vogliono accoppare di botte "l'alieno" che si vede nei
"filmati"?
- perche' ci sono ma non si fanno vedere o non scendono a portarci il
loro biscottino buono da Andromeda?
- se il fondatore della chiesa cristiana e' un ET, a quale specie di
razza appartiene (grigia, verde ... o ferrarelle)??
- era vero che la Hale-Bopp era seguita da un "ufo"??
- perche' "l'alieno" di Santilli aveva la bocca a forma di culo ed
anche aperta ed in quale delle sue dita metteva l'anello nunziale??
- perche' da Marte "arrivano" immagini sconvolgenti e rivelatrici di
cupolette?
- perche' la "sfinge" marziana non ha accanto anche la piramide di
cheope?
- perche' certi "ufologi" e certe (distorte) "ufologie" fanno un
mucchio di soldi vendendo cappellate alla gente senza troppo rigore
"dimostrativo"??

e cosi' via (se ho mancato qualche argomento ... ditemelo, cosi'
aggiorno l'elenco!)

... ma un ben altro conto e' "cercare di parlare" coi muri di gomma
multifacciali, quelli per intenderci che di UFOLOGIA non ne capiscono
un TUBO, non si pongono domande, non rispondono a domande e non
cercano di verificare (ah! dimenticavo di dire che in effetti "loro
fanno ricerca"!) e che probabilmente utilizzano l'ufologia chissa' per
quali altri (ed inconsci) motivi tribali o settari, quasi che
l'ufologia permettesse loro di sfogarsi contro tutto e tutti per
"esorcizzare" i vari mali ai quali la nostra attuale, "grigia" ed
oscurantista societa' li sottomette.

In "sintesi" mi domando : conviene continuare a parlare coi cialtroni
quando alla prima parola che dici sei, al minimo, tacciato di far
parte di inesistenti ed illusori "gruppi di controllo" e di
"moralizzazione"???

Ma daiiiii ... lassiamoli perdere e naufragare nelle loro stesse
convinzioni, forse un giorno, con l'eta' e la maturita', capiranno da
soli (oppure alla prossima cometa che passera' attorno al Sole ...)

Ciao : Goffredo Pierpaoli

P.S.: Carissimo Mr. Wolf, ormai e' chiara a tutti la questione del
disegno "dell'ufo" triangolare in Arizona. Non servirebbe a nulla
cercare di convincere chi non ha "occhi per vedere", sarebbe solo
tempo sprecato : la Rete permette gia' di leggere le spiegazioni date
sul disegno/foto/"pellicola", credo che basti infatti ricordare a
tutti la data ed il Subject dell'argomento.

Ma poi ci pensi? Se tra qualche giorno uno dei fortunati piloti della
Navy o dell'Air Force statunitense "complice" di quell'operazione a
"triangolo" sull'Arizona mostrasse piani di volo, di azione e le
foto/filmati di quel transito ... ufologico avvenuto magari grazie a
qualche nuovo sistema di volo, sicuramente i "soliti" direbbero che
"e' un alieno travestito da umano e messo li tanto per ingannare il
pubblico dei creduloni, affinche' il cover-up persista nel tempo", con
gioia immensa per tale "pensata" perche' riaprirebbe una nuova caccia
alle streghe (e agli stregoni).

Ciao ciao : Goffredo Pierpaoli



========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli)
Date: Thu, 11 Sep 1997 15:32:32 GMT

On Thu, 11 Sep 1997 11:44:40 GMT, rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
wrote:

>gofpierpaoli@email.telpress.it (Goffredo Pierpaoli) ha scritto:

>>Vuoi vedere che ora in mancanza di altri e piu' stimolanti edifici
>>mentali, si ricomincia con il solito vuoto argomentare?

>Lo speravo anch'io, anche se lo vedevo impegnato in un curioso "thread
>di Moebius" (Barbadorosalarisrapaggibarbadoro) sui IDM, ma alla fine
>ho fatto una scoperta notevole (non io, i miei agenti MIB Mr. Smith e
>Mr. Jones): Giancarlo e' assolutamente digiuno di ufologia "moderna",
>non conosce Hamilton, Dilettoso, King , ecc., parla di IR-3 ad
>Hessdalen e di altre amenita' simili. E' chiaro che l'unico argomento
>possibile e' la polemica su argomenti vuoti che non richiedano
>competenza specifica.

Ed infatti la polemica sugli argomenti piu' vuoti e' la sua sola
capacita'!

Pero' e' ganzo il tuo accostamento tra "Moebius" (... Mr Wolf, io so
che si chiama Ferdinand Mobius, anche se con i puntini sulla "o") ed i
"thread" del soggetto in questione! Mi mancava proprio la parola sulla
punta della lingua, mannaggia!!! ... A pensarci bene, infatti, calza
moltissimo :

comincio a chiedermi se e' il caso di dare "tanto" SPAGO a questo
signore che, come il nastro di Mobius, presenta la piu' semplice (nel
caso "umano" COMPLESSA) fra le superfici (nel caso umano : FACCE) ad
una sola faccia (nel caso umano : a piu' facce, ovvero persone che gli
si sovrappongono con nomi diversi) del tipo "unilaterale" (nel caso
umano : che non cambia minimamente idea anche quando gli si ricorda
qualche cosa di vero), tale cioe' (nel senso topologico della cosa) da
permettere alla superficie in questione l'esistenza di percorsi (nel
caso umano : DISCORSI) sui quali una freccia orientata normalmente
alla superficie, dopo un giro di 360 gradi, si ritrovi nella stessa
pisizione di partenza ma dall'altra parte della superficie (nel caso
umano : con discorsi CONTRADDITTORI).

Circa l'auto generazione di successivi (e piu' lunghi) nastri di
Mobius, ottenibili dal primo tagliando la superfice sul percorso
tracciato dalla freccia orientata di cui sopra ... senza per questo
dividerla in 2 pezzi ma facendola rimanere tutto in un solo pezzo,
credo che il netter in questione abbia trovato il suo modo di auto
riprodursi ... senza staccarsi in due! Un nuovo tipo di organismo
biologico multi facciale? Un nuovo tipo di organismo super-alieno da
rete internet? Mi sa di si, perche' ce ne sono moltissimi simili con
le stesse ed inconfondibili caratteristiche.

Circa invece :

>e' assolutamente digiuno di ufologia "moderna",
>non conosce Hamilton, Dilettoso, King , ecc., parla di IR-3 ad
>Hessdalen e di altre amenita' simili. 

ormai ce ne eravamo accorti da parecchio tempo! Un conto e' discutere
infatti di ufologia con chi la CONOSCE o anche con chi NON
CONOSCENDOLA, propone le solite e tipiche (ma legittime) domande su :

- Meier faceva sul serio?
- gli stimmatizzati dono portatori di pace e speranza?
- l'Area-51 esiste realmente o e' una favola metropolitana?
- perche' vogliono accoppare di botte "l'alieno" che si vede nei
"filmati"?
- perche' ci sono ma non si fanno vedere o non scendono a portarci il
loro biscottino buono da Andromeda?
- se il fondatore della chiesa cristiana e' un ET, a quale specie di
razza appartiene (grigia, verde ... o ferrarelle)??
- era vero che la Hale-Bopp era seguita da un "ufo"??
- perche' "l'alieno" di Santilli aveva la bocca a forma di culo ed
anche aperta ed in quale delle sue dita metteva l'anello nunziale??
- perche' da Marte "arrivano" immagini sconvolgenti e rivelatrici di
cupolette?
- perche' la "sfinge" marziana non ha accanto anche la piramide di
cheope?
- perche' certi "ufologi" e certe (distorte) "ufologie" fanno un
mucchio di soldi vendendo cappellate alla gente senza troppo rigore
"dimostrativo"??

e cosi' via (se ho mancato qualche argomento ... ditemelo, cosi'
aggiorno l'elenco!)

... ma un ben altro conto e' "cercare di parlare" coi muri di gomma
multifacciali, quelli per intenderci che di UFOLOGIA non ne capiscono
un TUBO, non si pongono domande, non rispondono a domande e non
cercano di verificare (ah! dimenticavo di dire che in effetti "loro
fanno ricerca"!) e che probabilmente utilizzano l'ufologia chissa' per
quali altri (ed inconsci) motivi tribali o settari, quasi che
l'ufologia permettesse loro di sfogarsi contro tutto e tutti per
"esorcizzare" i vari mali ai quali la nostra attuale, "grigia" ed
oscurantista societa' li sottomette.

In "sintesi" mi domando : conviene continuare a parlare coi cialtroni
quando alla prima parola che dici sei, al minimo, tacciato di far
parte di inesistenti ed illusori "gruppi di controllo" e di
"moralizzazione"???

Ma daiiiii ... lassiamoli perdere e naufragare nelle loro stesse
convinzioni, forse un giorno, con l'eta' e la maturita', capiranno da
soli (oppure alla prossima cometa che passera' attorno al Sole ...)

Ciao : Goffredo Pierpaoli

P.S.: Carissimo Mr. Wolf, ormai e' chiara a tutti la questione del
disegno "dell'ufo" triangolare in Arizona. Non servirebbe a nulla
cercare di convincere chi non ha "occhi per vedere", sarebbe solo
tempo sprecato : la Rete permette gia' di leggere le spiegazioni date
sul disegno/foto/"pellicola", credo che basti infatti ricordare a
tutti la data ed il Subject dell'argomento.

Ma poi ci pensi? Se tra qualche giorno uno dei fortunati piloti della
Navy o dell'Air Force statunitense "complice" di quell'operazione a
"triangolo" sull'Arizona mostrasse piani di volo, di azione e le
foto/filmati di quel transito ... ufologico avvenuto magari grazie a
qualche nuovo sistema di volo, sicuramente i "soliti" direbbero che
"e' un alieno travestito da umano e messo li tanto per ingannare il
pubblico dei creduloni, affinche' il cover-up persista nel tempo", con
gioia immensa per tale "pensata" perche' riaprirebbe una nuova caccia
alle streghe (e agli stregoni).

Ciao ciao : Goffredo Pierpaoli



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Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 12 Sep 1997 01:14:01 GMT

Mr. Wolf (rponti@geocities.com) wrote:
: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
: 
: >Ahi! Comunque proprio perche' sono stato in Arizona, non ho proprio
: >sentito per nulla nominare questo Bill Hamilton.
: 
: Perche' non sai nulla di ufologia: Hamilton e' molto famoso,
: quand'anche le sue opinioni siano discutibili.

Sara' famoso a casa tua :) Magari e' pure uno skeptics in pectore :)

Bye.

Giancarlo


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Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 12 Sep 1997 09:04:58 GMT

barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:

>Sara' famoso a casa tua :) Magari e' pure uno skeptics in pectore :)

Hamilton uno skeptix?!!?!?!?!??! Hahahahahahahahha! Mi segno anche
questa: oggi sei una miniera di battute.
E pensare che quando mi dicevi che non sapevo niente di ufologia,
credevo che fossi super-informato su tutto.
Invece non sai nulla dell'ufologia moderna, vabbe' non e' certo un
male, per carita', ma almeno non fare il saccente su cose che non
conosci: eviti figuracce :-)))
--
bye, Remo

Elwood Blues: Illinois Nazis.
Jake Blues: I hate Illinois Nazis.

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma e i suoi cover-up:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

========
Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 18 Sep 1997 16:46:27 GMT

Organization: ALPcom - The Network Provider
Distribution: 

Mr. Wolf (rponti@geocities.com) wrote:
: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
: 
: >Sara' famoso a casa tua :) Magari e' pure uno skeptics in pectore :)
: 
: Hamilton uno skeptix?!!?!?!?!??! Hahahahahahahahha! Mi segno anche
: questa: oggi sei una miniera di battute.

Ridi quanto vuoi. della nomenklatura dell'ufologia non ce ne frega un bel
niente.
E quando poi questa nomenklatura e' legata a certi ambienti "di cntrollo",
ancora di piu'....



Bye.

Giancarlo


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Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 19 Sep 1997 07:16:50 GMT

barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:

>Ridi quanto vuoi. della nomenklatura dell'ufologia non ce ne frega un bel
>niente.
>E quando poi questa nomenklatura e' legata a certi ambienti "di cntrollo",
>ancora di piu'....

HAHAHAHAHAHAHA!
Nomenklatura dell'ufologia + gruppi di controllo = Hamilton?!?!?!?!??!

Mi segno anche questa! Grande! Ma non sai proprio niente di ufologia?
--
bye, Remo

"Vorrei una stonsa"- Inspecteur Jacques Clouseau

rponti@geocities.com
X-Files: web page sull'Uomo Che Fuma e i suoi cover-up:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

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Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro)
Date: 19 Sep 1997 12:43:08 GMT

Mr. Wolf (rponti@geocities.com) wrote:
: barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:
: 
: >Ridi quanto vuoi. della nomenklatura dell'ufologia non ce ne frega un bel
: >niente.
: >E quando poi questa nomenklatura e' legata a certi ambienti "di cntrollo",
: >ancora di piu'....
: 
: HAHAHAHAHAHAHA!
: Nomenklatura dell'ufologia + gruppi di controllo = Hamilton?!?!?!?!??!
: 
: Mi segno anche questa! Grande! Ma non sai proprio niente di ufologia?

L'ufologia e' ricerca. Non e' cronaca di personaggi autorevoli che possono
dire cio' che e' ufologico e cio' che non lo e' e che  creano l'ufologia
ufficiale.
Questa cosidetta ufologia ufficialee' solo nomenklatura che
vuole imporsi sulla libera circolazione delle idee con i propri dogmi e le
proprie linee di maniera (vedi il caso Santilli).
Una prassi che e' usata solo dai soliti gruppi "di controllo" skeptics.

Ciao.

Giancarlo

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Subject: Re: Era: UFO in Arizona: ne discutiamo?
From: rponti@geocities.com (Mr. Wolf)
Date: Fri, 19 Sep 1997 14:34:58 GMT

barbador@Torino.ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) ha scritto:

>L'ufologia e' ricerca.

Ma va?!!?!?! Da che pulpito ...

>Non e' cronaca di personaggi autorevoli che possono
>dire cio' che e' ufologico e cio' che non lo e' e che  creano l'ufologia
>ufficiale.

E chi ha mai detto una simile scemenza?

>Questa cosidetta ufologia ufficialee' solo nomenklatura che
>vuole imporsi sulla libera circolazione delle idee con i propri dogmi e le
>proprie linee di maniera (vedi il caso Santilli).

Cosa c'entra Santilli con l'ufologia ufficiale e la nomeklatura? E
cosa c'entra questo con il fatto che tu non sai chi e' Hamilton e
credi sia uno skeptik (HAHAHAHA!).
E chi e' l'ufologia ufficiale? Nomi prego, basta con le velate
allusioni.

>Una prassi che e' usata solo dai soliti gruppi "di controllo" skeptics.

HAHAHAHAHAA!!!!!!!!

Dai non t'arrabbiare se non sai chi sono Hamilton e Dilettoso non e'
un delitto. Non si puo' sapere tutto. Evidentemente l'ufologia non e'
il tuo campo "preferito".
--
bye, Remo

"Vorrei una stonsa"- Inspecteur Jacques Clouseau

rponti@geocities.com
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